ИБП для газового котла - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Или Вы имеете в виду марки ИБП, работающие с фазозависимыми котлами и имеющими "сквозную" нейтраль?

 

Срабатывание УЗО это, друзья мои, аварийная ситуация, ее надо искать и устранять, а не пробрасывать. А то эдак и до электро-травмы недалеко.
Обрыв нуля. Уверяю Вас Дмитрий, Вам это не грозит, это "фишка" девятиэтажек. Объясню. У Вас по ТУ TN-C-S + еще свой собственный контур, он дублирующий, даже если что то отгорит на последнем столбе с повторкой, на выручку всегда придет Ваш контур (по сути в TN-C-S это все та же повторка), проще говоря пока у Вас в порядке колодки N и PE Вам абсолютно не грозит пропадание нейтрали, а уж сами колодки вывести из строя весьма проблематично. Поглядывайте периодически за болтами и можете на эту тему даже не париться, в принципе.
Проброс по Мосинвертору. Данный проброс нужен только тогда когда ИБП не имеет: Проброшенной нейтрали (и/или иже с ней) или виртуального нуля и при этом ваш котел фазозависим, но как средство борьбы от обрыва нуля, а тем более обхода УЗО это глупость из оперы зачем покойнику ИБП.

 

ДА... конечно аварийная. И да .. конечно надо искать.
НО. если это узо стоит сразу после счетчика как противопожарное... И сработало. Отрубило сразу и фазу (три) и ноль... А на улице зима. и Вы далеко от дома. А котел фазозависим.

Для этого и ставится ДО ИБП просто однофазный АВ. НО минуя входное УЗО.

 

Андрей, на этот вопрос ответ кроется в названии УЗО. Думаю в данной ситуации уж пусть лучше все промерзнет чем сгорит, не так ли? Исключите возможности утечки и оно не сработает, это же так просто, убрать провода в гофру и исключить их болтание и трение обо что либо. Тестируйте время от времени Ваше УЗО предназначенной для этой цели кнопкой. Вот и все хитрости.
Ах, да. Есть рецепт от ув. Наблюдателя (с резистором) но он требует всесторонней проверки.

Для этого ставится весь тракт защиты после развязки. Ибо, преобразуя систему нейтрали мы обязаны соблюдать защиту принятую для вновь установленной системы, а ведь мы меняем IT на TN, не так ли?

 

Спасибо за оперативные ответы.

 

Вроде все правильно... НО опять очередное НО.
УЗО ... Оно и в африке УЗО. Противопожарное оно лишь в простонародном названии...
Простой пример из моей жизни. Сработал вводной диф на 63А 300 мА. Меня не было дома. И семья полдня сидела без ОСНОВНОГО света. Пока я не приехал.
Начал выяснять почему сработка. Тяжело было выяснить. Отключив ВСЕ последующие АВ и включая их поочереди последовательно .. Сработка была ссука не сразу... а через определенное время. НО ..
поймал. оказалось сработку дает удлинитель брошенный по временной схеме на улице. И как всегда забытый там. Пошел дождь и ВОТ ОНО.
P. S. Поясните мне .. что страшного дает включение ИБП через отдельный однофазный АВ на 5-6 А. Без УЗО.

 

Незащищенный от утечек сегмент, проще говоря это возврат к древней TN-C.
Ну, до того же, как то, жили? Да жили, но при этом и горели. В моем "ауле" (это совсем небольшой "пятак буквально область одной трамвайной остановки") с 2001г. уже три случая возгорания от проводки на чердаке.

 

А что... если мы поставим разделительный транс... сегмента не будет?

 

Любой ИБП уже, сам по себе, состоит из двух сегментов т. е. кусок провода до него и кусок после. Если поставить разделительный транс до, то система нейтрали до ИБП превратится в IT, УЗО в IT бесполезно но и никакой нейтралью там и не будет пахнуть , это равносильно запитыванию от генератора без его допиливания, в противном случае у нас получается одна из TN или ТТ, и мы обязаны защититься, на этом сегменте, как предписывает нам ПУЭ. ТТ можем сразу опустить там УЗО основополагающее устройство (а лучше два), что же касается TN, то здесь разделительная полоса проходит по слову "реконструкция" проще говоря если у Вас, по ТУ реализована TN-S или TN-C-S, то УЗО настоятельно рекомендовано наряду с другими мерами, если это старая TN-C то проще (до реконструкции), но тем не менее, вам как потенциальной жертве от этого не легче , поэтому даже на TN-C УЗО будет весьма полезно, да автоматически оно не сработает, да Вас щелкнет ибо здесь утечка только через "клиента", ну например на батарею, НО! при этом вы не залипните, а следовательно риск поражения заметно снижается.
Теперь по сегменту за ИБП. Здесь все зависит от типа самого ИБП. Онлайники в основной своей массе с виртуальным нулем, интерактивники от сети работают нормально, ибо там автотрансформатор, а вот с работой от инвертора беда. В общем от сети Ваш ИБП это часть входного сегмента, а вот при работе от батарей это уже отдельный источник с самой безопасной IT на выходе, которая при первичном пробое не вызовет проблем, а всего лишь станет TN, давая нам возможность найти проблему. Но когда мы отвязываемся от IT и превращаем ее в TN, то мы должны будем как то это оправдать, так? Оправдание здесь одно: -Мы привели выход ИБП в соответствии с общедомовой системой нейтрали в целях обеспечить работу котла.
Привели?
Да.
Следовательно должны обеспечить и соответствующую защиту. А какая она там на вашей домовой сети?...
По логике вещей, как то, так. Если реализована дополнительная защита ей надо пользоваться.

 

В общем, если по простому, в нашем случае, сегмент это линия от источника до приемника, обусловленная одной системой нейтрали. Наш ИБП это и приемник и источник одновременно, причем, в некоторых случаях, с разными системами нейтрали, отсюда и два сегмента один внутрь второй наружу. Когда он работает от сети его условно можно считать одним сегментом (наличие автотрансформатора) как и розетку, ну или любое промежуточное звено, а следовательно на него распространяются меры защиты для данного сегмента. Но не все так просто, ИБП сложное электронное устройство и ввиду своей конструкции иногда, автоматически принимает двух сегментное состояние, следовательно в мерах защиты должны быть целиком предусмотрены оба состояния. В случаях от TN к IT мы двигаемся от более сложного к простому где защиты требуется минимум, так как сама система IT это уже часть защиты, в общем, по дефолту, оно не просматривается так уж явно. Когда же происходит наоборот (IT в TN), стоит только присесть и и подумать, помоделировать ситуации, как сразу вырисовывается необходимость защиты и она уже не кажется такой уж ненужной.

 

@Ovcher, а можно просьбу.
Система электропроводки. Вариант защиты до и после ИБП.
И все, с мин. теории.
Может быть, как отдельную тему.

 

Да все элементарно, до ИБП должна быть использована система нейтрали и соответствующая ей система защиты принятая у Вас дома (это ТУ). Проще говоря, мы, просто, вставляем ИБП в розетку. До ИБП никакой развязки не нужно, это крайне расточительно и глупо, ну в самом деле, нам же хочется использовать наш ИБП по максимуму, а это увесистый и дорогенный транс. Исключением может служить ферорезонансник в тракте хреновенького генератора чтобы попытаться выправить его сигнал.
Что же касается выхода, то и здесь все просто, в случае с фазонезависимым котлом просто используем все как есть, если ИБП далеко можно поблизости от котла поставить двухполюсной автомат как это предписывает инструкция котла, в этом случае нужно исходить из того что обычно сам ИБП защищен ~7А (на 1000ВА) предохранителем, поэтому дабы обеспечить некую селективность придется поискать нечто ~ ампера на 3. Это весьма затруднительно если копать в сторону модульных устройств, но несколько проще если смотреть на варианты устанавливаемые в розетку, кстати таким образом можно найти и ДИФ защиту в случае развязки. Ну вот, собственно мы и подошли к фазозависимому котлу. Здесь вполне справедлива схема от Мос-инвертора, с той лишь небольшой поправкой что за пробросом нейтрали в сторону котла стоит поставить ДИФ защиту (УЗО и двухполюсной автомат) тут принцип тот же, нужно попытаться найти розеточный вариант так, ИМХО, легче найти устройства на небольшой ток. Ну и последнее, защита должна быть как можно ближе к месту проброса нейтрали, в идеале это один корпус с разделительным трансформатором, второй б. м. приемлемый вариант это УЗО в одной коробке с трансом, автомат на стенке рядом с котлом. Как то, так.

 

Ладно. уговорили.
Тогда для @DmitryMD,.. Есть еще один вариант.
Ставим на ИБП параллельно входному (противопожарному УЗО/ДИФ допустим 63А 300мА) еще один... ТОЛЬКО на (для) ИБП Допустим 10А 30мА.
В таком случае мы исключаем отказ котла в случае сработки входного УЗО. Плюсом получаем возможность полного отключения дома от сети в ручном режиме и работе только котла/котельной.
НО я бы еще и повесил какую нибудь сигналку/GSM о пропадании ЭЭ (срабатывании входного УЗО).

 

Целей противопожарного УЗО две:
1. Противопожарная.
2. Страховка групповых УЗО.
1.) Первое целесообразно в том случае если у Вас разнесены вводный и распределительный щиты, т. е. имеется сегмент (провод) от вводного щита (ну например на столбе/фасаде) до распределительного в доме. Именно этот сегмент, в первую очередь и защищает противопожарное УЗО.
2.) Если же щит один, то тут, от пожара, придется уже защищаться организационными мерами и самостоятельно следить за состоянием подвода. В целях же дополнительной страховки лучше поставить на ввод 30мА УЗО, на ступень повыше, по току, вводного автомата, так как от пожара уже защищать особо нечего, а вот, хотя и в мизерный сегмент от вводного до групповых УЗО, хотя и сложно, но вляпаться вполне можно и в данном случае противопожарное УЗО там окажется несколько некстати.
Что же касается обхода УЗО, то, еще раз!: ОБХОДИТЬ НИЧЕГО НЕ СТОИТ! Мы и так городим выше крыши, забирая нейтраль с колодки которая находится до любых УЗО (кстати не забываем защитить выход трансформатора, а именно сегмент от развязки до котла), ну незачем, абсолютно, тянуть еще одну пожароопасную линию или Вы думаете раз мощность поменьше, то оно и гореть будет потусклее или шибанет послабее.
Подвели обычную розетку, воткнули в нее ИБП и наслаждайтесь жизнью . У меня стоят простенькие, механические EKF за все время ни одной произвольной сработки, если все сделано нормально то бояться абсолютно нечего, вы их даже не заметите.

 

Вы меня не правильно поняли. Или не прочитали мой пост.

Поэтому в данном случае нейтраль мы ни откуда и не забираем.

Противопожарное УЗО рекомендуют устанавливать всегда. Сегодня щит один. Завтра два.
И поэтому вариантов срабатывания вводного УЗО может быть очень много.
Плюс опять же не у Всех могут стоять групповые УЗО на совершенно ВСЕ линии.
Люди все разные... Некоторые чуть жадные . Буквально сегодня посмотрел цены на УЗО/Диф.
Чуть с кровати не упал .
P. S. Спрошу опять. Чем плох вариант с обходом вводного УЗО (Диф/АВ) отдельным УЗО ТОЛЬКО на котел (котельную)..