ИБП для газового котла - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Главное дело совсем не в том насколько отключают свет и совсем не в 15 тр. Дело в состоянии Вашей сети именно от него зависит тип Вашего будущего ИБП, а уже от типа будет зависеть и цена. Ведь согласитесь, Вам же не нужен ИБП который не будет способен выполнять свои функции в Вашей конкретной ситуации. Поэтому вот Вам ссылочка: https://www.forumhouse.ru/threads/263133 прочтите там статью, а далее за ней увидите как люди рассказывают о своих связках, там перво на перво они рассказывают о состоянии своей сети. Примерно так же и Вы опишите нам здесь свою ситуацию и ответ не заставит себя ждать, уверяю Вас.

 

Итак... Никаких предохранителей в нём нет, по крайней мере я их не нашёл. Внутри всё чито и аккуратно, ничего не обуглилось. Отправил ИБП в Москву транспортной компанией. Надеюсь, что сервисный центр в ООО "Хелиор" отремонтирует по гарантии. Аккумуляторы все целые и здоровёхонькие. Похоже, что ИБП после удара молнии на них даже и не работал. Будем надеяться на лучшее. Теперь вот встал вопрос, как такое нежное оборудование защитить от молнии. Есть мысль поставить двухполюсный или два однополюсных ограничителя перенапряжений ОПС-1С на входе в дом и ОПС-1D непосредственно у котла с ИБП. Как-никак двухступенчатая защита будет. Выяснил, что у этого ИБП Helior Sigma S1KSL защиты от перенапряжений нет и не было... да и вряд ли будет.

 

Значит совсем не лишним будет установить их самому.

Если действительно виновата молния, то она должна была каким то образом прийти? А прийти она могла только по сети. Любой котел, для работы, требует заземления. А значит основной удар должен был прийтись на варистор. Но у Вас полетел ИБП значит он не выдюжил, а следовательно ему 100% хана, в добавок, вроде как, УЗО сработало, ведь утечка через варистор налицо. Вы когда с ними говорили, сказали им о том что подозреваете молнию? Если нет, то и молчите ибо это форс мажор. А если сказали и они все же согласились Вам помочь, то вдогонку попросите заменить и варистор, а то так и останетесь без защиты. Ну, а если все таки вариант 1 то придется его проверить и если требуется заменить самому.

Это вряд ли.

А попробуйте вот так:
spd 1p или spd 2p на Али. А там пошукаете и найдете то что Вам действительно нужно, цены Вас приятно удивят, а еще, только сегодня (25.08) на Али весьма неплохие скидки, особенно через мобилку.

 

А чем они лучше УЗМ51?

 

Просто помощнее. ОПН это много ступенчатая защита. При возможности/желании можно организовать несколько ступенек. Ваша УЗМ будет предпоследней/последней. Просто посмотрите его номиналы и все поймете.

 

Смущает вот это: https://www.forumhouse.ru/threads/194556/page-3#post-5610782
Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.
У меня нет никакой уверенности в том, что молниезащита там вообще есть. Как-то неохота всю энергию от удара молнии в ВЛ через свой щиток пропускать. Пока решил взять по акции и поставить до ИБП стабилизатор нашего местного разлива на 1000 ВА. http://www.atsconvers.ru/tovar/532/
Если что, то его на месте и починят. В него же вместе с ИБП включу и КСИТАЛ, а то мало ли в скором времени форс-мажор повторится.

По поводу нескольких ступеней есть обязательное требование к расстоянию между оными, которое не должно быть меньше 10 метров. Как вы себе представляете такой огород в деревенском доме?

 

По поводу защиты данного ИБП от перенапряжений... На сайте производителя (читай продавца) об этой функции скромно умалчивается: http://helior.ru/index/view-content/id/191
А вот тут либо нагло врут или всё-таки проводили исследование данного девайса.
http://www.generatorplus.ru/product/ibp-s-funkciej-stabilizacii-naprjazhenija-i-zarjada-akb-sigma-s1ksl/
Функции защиты
Перегрузка - автоматическое отключение
Предельные значения напряжения - переход на АКБ
Перегрев - автоматическое отключение и включение
Короткое замыкание - автоматическое отключение
Импульсное перенапряжение - защита не предусмотрена

 

Обычно, я всем настоятельно рекомендую прочесть наш FAQ, наверняка и Вам советовал:

Ну да ладно, это может сойти за смутный намек, но ведь и в "телах" самих наших веток я наверное миллион раз повторял, что защита от перенапряжений эффективна лишь в случае комплекса мероприятий, который далеко не ограничен цепочкой ОПН (ОгранечительПереНапряжений но никак не молниезащита, а всего лишь одна из ее составляющих, а в нашем случае еще и универсальная, так как прямая молния это всего лишь маловероятное дело случая, но есть же еще не менее паганые перенапряжения). Неоднократно в ветках мы говорили и о молниезащите, цитировали и приводили умные книжки и даже затрагивали применение активных молниеотводов с радиоактивной начинкой. Просто Вы особо не старались почитать ветки в контексте всех этих вопросов.
Ну, а что касаемо последних двух ступеней и приведенной Вами ссылки. То тут всегда был спорный вопрос как и с бедной нейтралью. Поэтому то данные труды и носят не приказной, а всего лишь рекомендательный характер, а чем уж он продиктован, благими ли намерениями, желанием сэкономить денежки или прикрыть свою попу, пусть уже остается на совести авторов (кстати, справедливости ради, стоит эти рекомендации привести в полном объеме: http://www.news.elteh.ru/arh/2012/77/13.php).;) Я поясню свою точку зрения. По их трудам получается, что не они обязаны обеспечить защищенность собственных линий, а мы пользователи, обязаны теперь повыкидывать из дома все оборудование имеющее на борту варистор , то бишь устройство защиты от перенапряжений. Супер . Пилоты, упсы, кофеварки, кондеры и конечно же котлы https://yandex. ru/images/search?text=%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0&redircnt=1440529513.1 (уберите пробел перед ru), а можно и погуглить, там поболее картинков будет. А чё ништяк, уже можно начинать выпаивать? Пожалуй начну экзекуцию со своих сетевых фильтров как принципиально идентичных по духу.

А чё ж нормально, через щиток в землю неохота, а в аппаратуру пусть прет. Представьте себе наземный взрыв и Федю в костюме взрывотехника, а напротив голого Васю. Кому больше достанется? Ответ прост, сильно шибанет оба отправятся к праотцом, а умеренно у Феди имхо шансов побольше будет. Это сородни взрыву, но только по проводам как говорил незабвенный Папанов -"Сядим усе" от себя добавлю -"в лужу" только кто то в большей степени а кто то в меньшей. Пилотики и другие штучки-дрючки то у всех, а с появлением котлов народ и землей повсеместно обзавелся, где и небыло, и не так что бы, а как положено на весь дом ПУЭ то не против, а с появлением УЗО вон даже ТТ частникам разрешили. А много ли надо чтобы отвести молнию? Реалную, прямую молнию через молниеотвод рекомендованный для частного дома. Вы почитайте ка литературку, я ее приводил. Так что в глобальных масштабах это пшик, а если учесть что молния кратковременна, есть еще и нейтраль которая пусть даже редко но повторяется, опять же есть пара опн - противопожарное УЗО...
Запомните, никому еще не удалось предсказать силу и место удара молнии. Можно попытаться меня парировать молниеотводом, но не советую ибо буду парировать глобально и просить сетку вокруг земли. Где гарантия что она пройдет все их рекомендованные ступени, а не шибанет в ближайший столб?(опровергните, я лично был свидетелем двух случаев когда молния била в деревья которые стояли во дворах высотных построек оснащенных молниеотводами) Молниеотводящей системы то тютю, даже локальненькой, а раз тю тю то тут уж как повезет. Что остается, а остаются: а. Остаточный импульс который вполне может быть загашен даже варистором упса (опять же смотря как и где шибанет), б. Сварщик сосед и наконец в. "Свечной заводик" неподалеку, о которых господа рекомендатели как то забыли (это как раз те пакости о которых я упоминал выше).
А вот "сэкономить", их новый подход позволяет вполне и не хило или Вы уже забыли про ваучеры и нац. проекты? Впрочем это уже политика.

Поясняю, при возможности это как у меня, когда есть вводный и/или промежуточный щит/ы. При желании есть варианты ОПН устанавливаемые прямо на столбе, я их неоднократно здесь приводил, Металлоксидные ограничители перенапряжения (ОПН) LVA.

Боже ж мой, ну это ж не фишка, это ДЕФОЛТ. Почему не пишется. Да просто может китайцы посчитали что это Вам и не нужно знать. Ход подобных мыслей вполне объясним. Просто разграничивают. Вам написали что ИБП защищает от всех коллизий сети, это Вам дает постоянно работающий инвертор, они считают что этого вполне достаточно. Варистор же защищает БП ИБП это, в нормальном состоянии, уже никак не влияет на выход, но это совсем не значит что его там нет. В общем, они по видимому решили что достаточно того что он есть на схеме и в сервис-мануале.
Более того на LAN там свой варистор, а вот LAN уже сквозной, а следовательно от защиты входа напрямую зависит и выход и поэтому в английской инструкции этот момент четко расписан.
Ну и наконец впрямую, почему нигде не написано? Ну скажем так, кое где написано, например, на том же яндекс-маркете, остальные же, просто, содрали себе представленную Helior русскую брошюру: http://helior.ru/index/download-docs/id/29 добавив пару слов от себя, обычное дело.

 

т. е. при наличии на каждой фазе по УЗМ51 будет лучшим перед ними поставить и еще ОПС-1С (D) ? Иди это будет избыточным?

 

Еще раз, и чтобы меня опять не пинали. В идеале, должна иметь место цепочка способная гасить весь импульс. Но это сделать практически нереально, по двум простым причинам. Во первых, не известно куда долбанет молния, во вторых неизвестна ее сила. А коли так, то необходимо покрыть хотя бы известные риски, ну может + к этому дать небольшой запас. Ув.Скобарь1963 дал ссылку на ветку https://www.forumhouse.ru/threads/271511/page-180#post-13637642 где ребята пытаются с этим разобраться. Попробуйте покопать там. А пока не разберетесь оставьте все как есть. Что же касается УЗМ51 то там несколько другой принцип который скорее всего предназначен для нивелирования импульсов идущих от сварщика - соседа, нежили остаточности от молнии, когда чрезмерно прет по всем фронтам. Естественно на нейтрали оно будет гаситься, но этого может быть не вполне достаточно чтобы нивелировать опасную составляющую пока сработает защита. ОПН сгоняет на землю, там ситуация куда более радужная. Вот Вам картиночка УЗМ51 изнутри: http://content.onliner. by/forum/170/22c/216397/800x800/f4bebec81022e705a5c71f6bbe5c2ebb.jpg (уберите пробел перед ru) за желтым квадратным кондером (на переднем плане) справа, в белом кембрике (по моему резиновая, трубочка) это и есть варистор. Посмотрите на него, посмотрите на сечения проводников за ним , ну прям, самое то чтобы гасить молнию, особенно когда она почти одинаково прет и из фазы и из нейтрали.
Ну, а вот http://blogelectrica.ru/tonkosti-vybora-uzip/ Вам обычная D-шка от IEK Варистор внизу на последних двух картинках. К сожалению он тоже далеко всесилен. А вот Вам еще хреновинка из той же оперы: http://polymer-apparat. ru/uploads/polymer/AES/750.jpg (уберите пробел). И даже она лишь частичка общего замысла.
Ну и наконец чтобы понять почему именно цепь ОПН, а не просто одна мощная хреновинка надо просто представить что что то уходит в землю, а что то проходит дальше.
И проходит оно так быстро что автоматика не всегда, а точнее зачастую, не успевает сработать.
Поэтому чем через большее количество "ступенек" пройдет импульс тем меньше его сила будет у потребителя, а избыточностью здесь, конечно же, можно считать разве что тот случай когда у вас гарантировано гасится самый большой импульс, а Вы пытаетесь ставить еще ОПН, но не переживайте, это вряд ли, ибо Вы ограничены длиной сегмента в Вашей зоне ответственности, которая заканчивается вводным щитом.
Скобарь1963 наверное спросит, а как же ОПН на столбе? Отвечаю. А на столбе это уже путем подкупа, соответствующих служб с указанием веской причины.
Кстати вот на чем со вчерашнего дня остановилась приведенная Вами веточка: https://www.forumhouse.ru/threads/194556/page-49#post-13634038 весьма интересный пост и весьма предсказуемый конец полемики (поживем увидим), но разумеется пока она не вспыхнет где нибудь в другом месте с новой силой, как это зачастую случается с нейтралью.

 

Ребят, всю тему быстро не осилю. Собираюсь родителям к котлу поставить ИБП.
Котел у них какой-то Аристон. Насос в нем мощностью порядка 130 Вт.
ИБП у меня в закромах нашелся SinPro 300 - S910.
Какие батареи (нужно 2 шт) к ней выбрать? Смотрю на 40-65 Ач. Наверное на гелевые.
Но какой фирмы? И есть ли альтернатива гелевым?

Или ткните носом где обсуждаются именно батареи.

Спасибо.

 

А он сможет заряжать-то такие емкие батареи за разумный срок?

 

Ну это примерно и есть та самая золотая середина для вашей 5А зарядки (там насколько не изменяет мне память по моему 5/10А).

Посмотрите на Leoch или Fiam они относительно дешевы и при этом не плохо себя зарекомендовали.

AGM.

 

В инструкции пишут, что да.

Да, именно так.

 

Да вот ещё что. Решил для защиты ИБП, который обязан делать это самостоятельно, прикупить сетевой фильтр. Нарыл в Эльдорадо Pilot Bit, в котором унутрях стоит 6 (шесть) варисторов, газовый разрядник, термо- и плавкий предохранители. Стоит сие чудо 399 рублей, рассеивает энергию в 1300 кДж. Аналогов по рассеиваемой мощности входного импульса за такие деньги я не нашёл. Платить дороже не вижу никакого смысла. Сейчас на котёл поставлен стабилизатор нашего местного производства на 1000 Вт, гарантия на девайс дадена 2 года. Их производство под боком (от меня два квартала). Так что перезимуем и без ИБП, благо электричество не так уж и часто отключают. Лишь бы ледяного дождя зимой не случилось. Да и судя по прошлой зиме... у нас даже снега не было, а под новый год собирали с грядок второй урожай свежей зелени к новогоднему столу.