ИБП для газового котла - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для придания характерного запах природному газу в него добавляется одорант, т. е. газы-меркаптаны (меркаптановая сера). Для этих газов характерна химическая формула схожая с формулой природных газов (метана, бутана и т. д.), но атом водорода (H) замещен атомом серы (S). Вещь опасная для здоровья человека, поэтому содержание ее по ГОСТу должно быть не более 0,002 г/м. куб.

 

Да...думал пошутить...Кстати, то ли в Петербурге, то ли в Ленобласти , прошлой зимой засандалили этой присадки больше, чем надо - люди затрахали 04 звонками...

 

А зачем, если лен за 20рублей прекрасно работает .
Ну, развели... Придет новичек глянет ветку и решит: -"Походу, не туда попал. "
- "Туда, туда дружок. Отлистай 5 страничек назад или 5 вперед и все наладится."

 

С детства не люблю органические гигроскопичные материалы использовать в оборудовании .

 

И я не люблю, давайте лучше про рыбалку.

 

Может быть про лён и рыбалку в других темах?

 

У меня тоже ПГ, хотя Вайлант не рекомендует. Батареи - алюминий. Сразу потекла одна секция (заводской брак). Недавно обнаружил небольшой потек в районе гайки, гайку додтянул сам. Но мне проще. К каждому радиатору от котла идут индивид. металлопластиковые трубы, ок. ко. Температуру св. 70 делать не буду. Спецы по Вайланту говорят, что ничего страшного с антифризом не будет для котла. Даже если будет, замена теплообменника дешевле, чем ремонт после разморозки. Хотя по сравнению с водой температуру в теплообменнике приходиться держать более высокую, по сравнению с водой, это правда.
Давеча спрашиваю газовиков, а что пенькой уже не пользуютесь, только тангитом? Да мы и раньше ее не жаловали - рассыхается зараза. Сантехники давно от нее отказались, хотя многие на фуме по- прежнему.
Да, Монолит К у меня

 

Вот смотрите что я хочу услышать. Примерно так. Сеть старая, столбы деревянные, голый алюминий, повторок нет, ТП древняя. Или так: Сеть новая, столбы железобетонные, СИП, на каждом третьем столбе повторка, ТП после капремонта. и т. д. Эти вещи дадут нам понять что ждать от Вашей внешней сети. Теперь по домашним сетям. Первое что меня интересует это вводный автомат, тот что рядом со счетчиком, опломбирован ли он у Вас и у Ваших соседей. Это вот к чему: Бывает, особенно на старых сетях, люди начинают по зиме топить электро-приборами, жрут они не меряно и иногда вводный автомат не выдерживает, если он не опломбирован люди его просто меняют на более мощный, таких людей не мало, в результате сеть особенно старая может надолго просесть, т. е. посреди зимы в розетке может стать 140V вместо 220 и так до окончания холодов. Вот нам и надо понять существует ли вероятность такой бяки, чтобы выбрать ИБП с таким диапазоном чтобы он мог тянуть просаженную сеть без перехода на батареи. Кстати, Вы пишите что просадки случаются: Интересен их характер, они долгосрочные или скачкообразные?
Ок, понял. Сеть - столбы - половина новых бетонных, половина старых, СИП местами, местами провода, которые разросшиеся деревья замыкают (деревья спиливают через день-другой или неделю, но по факту ) ТП - лет 5 назад делали капремонт после того как она вышла полностью из строя. Автоматы вводные опломбированы, в половине поселка установлен ввод на фасаде домов и пломбирован, половина по старинке. Кое-где воруют. НО зимой резко вырастает потребление, даже без воровства. И картинка на фазах - на одной 170-150V, на другой 250-270, на третьей более-менее. В эти моменты вручную переключаюсь на более-менее приемлемую фазу. Жители жалуются и народ пересаживают на другую фазу - цирк повторяется. AVR на дешевом ИБП PCM-VAR500A (на нем DSL можем и роутер) стабильно пищит раз в неделю в любое время года. Зимой частенько срабатывают ЗАСы, а так же часто моргают лампы накаливания, да и летом иногда. Света нет (аварии) - раз в квартал на сутки, раз в месяц на несколько часов.

Все это надо узнать, последить, ну или хотя бы припомнить. Далее необходимо точно выяснить какая у Вас система нейтрали исходя из этого будет строится защита и производиться интеграция генератора. Если электрик у Вас уже что-то делал он должен знать что у Вас TT или TN-C-S...
Не мешает пару слов сказать о защите, автоматы, УЗО, ЗАС про это я уже понял (кто не знает что такое ЗАС, это такое продвинутое реле напряжения), забыли указать модели, но лучше сфотографировать щит, тогда некоторые вопросы могут отпасть сами собой.

Фото https://onedrive.live.com/redir?resid=779FDCE0C7DA0EB%21139, систему нейтрали мой товарищ элетрик не помнит. Говорит, что весь дом на УЗО значит смешанная.

Теперь по котлу. Необходимо выяснить фазозависим он или нет,
Котел фазоНЕзависим

Противоречие. Объясню. Речь идет о мощности будущего ИБП она складывается из общей мощности подключенных устройств + пусковые токи индуктивной нагрузки коей являются насосы. ... Выход? Выход взять более мощный ИБП но при этом цена его будет в разы дороже, в 50тыр уложитесь.
, а я это воплощаю , со временем, почитаете немного ветку и разберетесь.
Холодильник в топку! Цена продуктов в нем несоизмерима с ценой ИБП

Генератор, однозначно, будет полегче чем таскание 40кг батареек, плюс холодильник от него можно запустить. Что касается температур, с плюсом без проблем, с минусом сложнее, а с дергалкой сложнее втройне, лучше ген с электропуском (прелести перечислять не буду их полно и они описаны по ссылке). Ну вот для начала, по минимуму, можете взглянуть на такой: http://volgograd.tk-kipor.ru/products/generators/universal/0/461/ У меня этот: http://volgograd.tk-kipor.ru/products/generators/universal/0/13/ я не в чем себе не отказываю, можно даже и сварочный инвертор подцепить, брал там же.

Да, наверное, про генератор вы правы. А возможна такая схема работы? Генератор стоит в теплом подвале, в случае аварии выносится вручную на улицу, ставится на заготовленную площадку, подключается к заготовленной розетке и быстро заводится? Второй вопрос, говорят, дешевые генераторы выдают "некачественное электричество", как с этим бороться?

Второй вопрос, может быть использовать авто аккумулятор, который стоит в том же подвале? Как часто его нужно перезаряжать, менять (и прочее ТО)? В момент Ч выносится и подключается к системе. Да и с подзарядкой от авто проблем нет. Такой вариант исключил бы риски генератора (да и вообще можно было бы рассматривать генератор, не как необходимость, а как приятное дополнение), который на -20 может не завестись и обойтись без дорогущих и тяжелых батарей. Повторюсь, первоочередная задача 1-2 раза за зиму обеспечить работоспособность котла на 8-12 часов.
.
Неужели все так плохо. Стабы высокого класса, симисторные, на весь дом, довольно дорогое у довольствие. Те что попроще, релейные, ИМХО в их сторону и следует смотреть. Щеточные медленноваты да и жужалка внутри особой радости не прибавляет. Надо исходить из того что стаб это, по сути, AVR, а соответственно, чем больше в нем ступенек тем он точнее и соответственно дороже. В остальном есть общепризнанные бренды Штиль, Лидер... ИМХО от них и стоит отталкиваться. Ну вот примерно как то так: http://stihl-msk.ru/home?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=66&category_id=14

Вот насчет стабов у меня есть неопределенность. С одной стороны, после установки ЗАС у меня ничего не сгорело за 4 года, а после того ка поменял лампочки на энергосберегающие - вопрос с мерцанием, который жутко раздражал отпал сам собой. С другой стороны, если цена вопроса на весь до 20-25 тыс рублей за релейные, то почему бы и не поставить. В общем не пойму - нужны они или нет.

Прочтете, перестанете плавать в вопросе, а с 5поста и вообще воздастся, Надумаете ИБП как напланировал себе я (чувствую оно к этому и идет) единственное место в городе, чтобы в магазине, это "Все инструменты", но дорого, дешевле только транспортной компанией из столицы, найдете дешевле, в городе, шепните. Сервис можно пробить там же, если он не магазинный, то наверняка примут и тот что из Москвы привезен, они сейчас работают как сетевики им по фигу где Вы покупали у них договор с производителем и любая починка в том числе и по гарантии это их хлеб.
Ветка про генераторы здесь, я сразу даю на момент интеграции (по ссылке и чуть ниже), покажете картинки электрику и он, без труда, разберется.
https://www.forumhouse.ru/threads/48917/page-163#post-10447207
Относительно батарей это скорее всего будут Leoch DJM

В принципе, привезти из Москвы что-то проблем нет. Друзья могут закупить что скажу и где скажу и отправить транспортной компанией ко мне. Но с другой стороны не хотелось бы их нагружать такими тяжестями. А по аккумуляторам, все же, может автомобильные использовать?

PS Огромное спасибо за правильные вопросы и ваше время. Сорри, что долго не отвечал - идут строительные работы. Товарищу-электрику ссылки перекинул, он изучает, надеюсь на этой неделе с ним встретится.

 

8-12 часов котлу может обеспечить ИБП + пара автомобильных АКБ по 75 Ah. Правда все время в сети, чтобы АКБ не разрядились. Ну и гена как доп. бонус. Но надо убедиться, что ИБП будет видеть гену.
ЗЫ Продавцы доставку до ТК могут обеспечить и своими силами. Цена вопроса 500-1500 руб.

 

Везёт же человеку есть над чем подумать, а что на фото за куча розеток под потолком?

 

Где-то видел даже бесплатно обещаются до тк доставить.

 

Каша. Ясно. Интересен тот сегмент что от ТП до Вас, в части повторок.
А в остальном, итак понятно что там Ж.
Смотрите в сторону онлайника. Котел фазонезависим, значит хорошо, пойдет любой. Главное на чем стоит сосредоточиться это его переходы по напряжению. Вот смотрите, есть Монолит К от Инелт у него переход на батареи нормальный, а вот возврат только при 170V, он Вам не особо, мало ли чего там и будете таскать туда сюда. Монолит II пойдет, впрочем как и N-Power М ну и т. д.

. Так не бывает. ТТ от TN-C-S отличаются двумя основополагающими вещами.
1. В TT колодки земли и нейтрали не соединены, в TN-C-S соединены (то бишь одно из двух, поэтому и не бывает). TN-C-S более современная и безопасней TT, но выбор ТТ обусловлен отсутствием повторок.
2. Повторки это и есть второй обуславливающий фактор. Повторка это когда на каждом третьем столбе из верхнего его торца торчит арматура и эта арматура соединена с проводом нейтрали. Допустим повторок нет. У всех либо ТТ (это когда земля организована у Вас локально) либо старая TN-C (двух/четырех проводка) и ктото в ауле решил сделать себе TN-C-S. Что будет если вдруг отгорит нуль? Точно, он не исчезнет, но будет сформирован не там где ему положено, а через перемычку между колодками того бедолаги который "сумничал" и сделал себе TN-C-S, сечение там естественно небольшое, а вот нагрузка весь аул, а так и до беды недалеко.
А вот обратная ситуация встречается куда чаще, все поменяли и повторки есть, да вот электрики поленились посоветоваться с хозяевами, повесили пластиковый щит на фасад, опломбировали его и по быстрому сдернули в результате что было то и осталось, а именно ТТ. Вот и получается, чубайсята себе подыграли, вывесив счетчики наружу, а клиент пусть идет на фиг.
В общем, Вам надо точно выяснить систему нейтрали, кровь из носу, и знать ее как Отче наш. В ТТ и TN-C-S генератор интегрируется по разному, я Вам ссылку на картинки давал, дорисуете еще две фазы и будет Ваш случай, главное выбрать правильную картинку, а без знания системы нейтрали Вам этого не сделать.
Подсказываю. Систему нейтрали в щитке не видно. Колодки, по всей видимости, за нижней крышкой, справа от вводного автомата. Аккуратно, открутите винт и посмотрите если колодка земли соединена с колодкой нейтрали (перемычка из провода) значит у Вас TN-C-S если они не соединены то TT. Опасаетесь, тогда лучше позвать электрика!
Крайне редко в нашем колхозе, но бывает, и к Вам в дом заходят не 4 провода, а 5. Это самая навороченная TN-S т. е. где то до Вашего дома электрики уже разделили PEN (это когда и нейтраль и земля идут в одном провде) на PE и N, в этом случае никаких перемычек между колодками в щите быть не должно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Это стоит обязательно учесть! Но в колхозе под названием Волгоград, это скорее исключение чем правило.
Что касается УЗО, то это, по нынешним стандартам, неотъемлемая часть защиты как TN-C-S так и ТТ, а в последнем она и вовсе единственная (пока не было УЗО ТТ была и вовсе запрещена). Вообще, я Вам настоятельно рекомендую хотя бы ознакомиться с применяемыми системами нейтрали: http://electric-tolk.ru/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-s-tn-s-tt-it/, хоть будете знать чего Вам ожидать от вашей сети.

Правильный подход. И по батареям будет проще уложиться в бак.
Онлайн ИБП 1000ВА. Меньше найти тяжело, а больше и не надо.

Запросто, ну лучше не выносится, а выкатывается, опцией (приятным дополнением, за Ваши деньги), к генератору можно купить колеса и ручки и жить станет легче. Но лучше и не выкатывать, три дырки в стене, и пусть живет в подвале https://www.grandmotors.ru/portable_mount.php это для примера на картинки посмотреть, а здесь пообщаться: https://www.forumhouse.ru/threads/42590/

Да можно, а че ж нельзя то, только в Вашем случае ИБП будет работать минимум от двух последовательно соединенных аккумуляторов. Я повторюсь, на глубоких, длительных просадках, только онлайник обеспечит Вам относительно безгемморойную жизнь. Я так попадал, на своей старой сети, поэтому и советую, и друг мой попадал, там его СО спасло лишь, то что газа у них пока нет, зато самим пришлось эвакуироваться, благо мамка в двух остановках. Я 11 лет прожил в доме на старой сети и за все время была одна, единственная, такая просадка, но ее хватило на всю оставшуюся жизнь.

Правильно купить генератор и бороться не придется, из относительно дешевых это заводской Китай, а ля Кипор, Фубаг... Как правильно купить написано в статье ссылку на которую я Вам давал.

ГЫ. 20-25 это на одну фазу, у Вас 3, а еще я хоть и не видел Ваш вводный автомат, зато 40ковнички рассмотрел, так вот те что за 25 это из расчета на стандартный ввод то бишь на 25А но никак не на 40. Это по полной. Но впрочем, возможны и варианты. Как по мне, так я бы защитил наиболее уязвимые нагрузки и хорош. Более того, релейный стаб это по сути интерактивник, в сети с потенциально возможной глубокой просадкой может случиться так что он станет, бесполезен. А в этом случае что зас что стаб, один фиг.

Вам и продавец отправит, а друзья могут только проконтролировать процесс.

Можно, но они А. Воняют и Б. Крайне мало служат. А вот от электрокара, погрузчика там, или ну в общем не стартерные а тяговые, так ниче, только тоже воняют и тяжелые.

С почином.

 

Везёт же человеку есть над чем подумать, а что на фото за куча розеток под потолком?
Это ручное переключение фаз. Каждая вертикаль розеток - фаза. А вилки это группы потребителей. Можно разные группы переключить на разные фазы.

 

Уууу. как все запущено. Т. е. у Вас все потребители сидят на вилках- розетках?

 

Это кто придумал? Провод ПВС предназначен для переносных приборов и т. д., есть же автоматические переключатели фаз которые сами всё регулируют, я понимаю что это работает, но надо как то соответствовать действительности. Пересмотреть автоматику в соответствии с сечениями и нагрузками. УЗО с характеристикой "АС" не реагируют на утечки с импульсных блоков питания, 40А автомат с х-кой "С" способен некоторое время держать 5-10 номиналов .