1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

ИБП для газового котла - 3

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем mbl, 15.08.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vitalik85
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    100

    Vitalik85

    Живу здесь

    Vitalik85

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Большое спасибо!
    А какой аккумулятор посоветуете? Емкостью около 100Ач.
     
  2. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418
    Адрес:
    Волгоград
    Давайте попробуем разобраться. Вот смотрите. Есть ГОСТы среди них есть и ГОСТ который описывает параметры по питанию электрооборудования производимого и ввозимого в нашу страну. Т. е. любая железка производимая/ввозимая в нашу страну обязана как минимум укладываться в рамки описанные в Государственном Стандарте. Допуски в ГСОТе довольно широки и зачастую производители сами сужают эти рамки. Скажем так, чем ближе устройство к некоему эталону тем оно считается более крутым и тем больше оно нам нравится. Но, с другой стороны устройство выходящее за рамки ГОСТа можно справедливо считать никудышным или проще говоря браком. Что мы имеем? А имеем мы связку из трех компонентов, если по простому матрешку:), забавная куколка, не правда ли? Но чем же она так забавна? А забавна она тем что ожидаемое удовольствие от игры с ней можно получить лишь используя ее главную фишку, вложение одной матрешки в другую, согласитесь без этой фишки матрешка обычная игрушка, которых полно, а с фишкой она то от чего прется весь запад.
    У нас примерно та же ситуация. Только самой маленькой матрешкой должен являться источник:), вот и весь секрет. Проще говоря котел своими допусками должен укладываться в ГОСТ, ИБП в котел, а генератор в ИБП. Но! Помните, когда мы прячем одну матрешку в другую мы вкладываем ее без труда, а не впихиваем с силой, ведь есть некоторые факторы которые могут влиять на матрешки, температура, влажность..., поэтому между матрешками есть воздушный зазор. Так и у нас, при подборе компонентов связки, нужно всячески избегать пограничных состояний, чтобы никакой фактор не смог передвинуть рамки допусков "наружу";). Проще говоря, какие бы температура, влажность, "шторма", "бури", "громы" и прочее хозяйство, не случались матрешка должна без труда влазить в свою мамку:). А можно в бабку? Да пожалуйста, ничего не изменится, главное чтобы мелкая не сошла с ума навредив старушке:)]. Наш пример. Малышка это генератор, бабка -котел. Если у генератора гарантировано стабильные параметры и он не собирается в разнос то и боятся за котел нечего. Итак, что же это за параметры? Рассмотрим ИБП, интерактивник, почему именно так? Потому что именно ИБП центральная точка связки (сеть, генератор -это источники, котел это приемник, ИБП это страховка), а интерактивник потому что он в отличии от онлайника имеет еще один параметр, он не критичен но знать его надо, - это время перехода на батареи и обратно. Время перехода у интерактивников обычно до 10мс, наиболее часто встречающееся 4мс, по ГОСТу это аж 20мс. Т. е. если наш котел не способен выдержать разрыв в питании длинной до 20мс - это брак! Кстати такое встречается но довольно редко. Еще раз, ЭТО НЕ КАПРИЗНЫЙ КОТЕЛ - ЭТО БРАК! Ничего капризного быть не должно. В остальном выход ИБП прекрасно укладывается во вход котла, ибо одно из главных требований наших индуктивных нагрузок это чистый синус, но как я говорил абсолютно чистый синус это штука лабораторная, на самом деле есть некая градация (она приводилась в ветке ранее) три верхних ступени которой обеспечивают прекрасную работу двигателей, а всего остального и подавно. :) Со входом котла разобрались, теперь ко входу ИБП. Коли мы уж рассматриваем интерактивник стоит взглянуть на него пристальнее. Интерактивник это фильтр + ступенчатый стабилизатор на базе автотрансформатора (AVR) + переключатель + Инвертор с батарейкой + ЗУ которое эту батарейку заряжает. Из этих компонентов стоит коснуться двух AVR и инвертора.
    AVR - Автоматик Вольтаж Регулятор т. е. стабилизатор регулирующий напряжение за счет тока и не более того. У нас на входе ИБП три параметра. Напряжение, частота и гармоники. В связке с геном напряжение можно даже не разбирать, по одной простой причине - У современного (обычного) генератора свой собственный AVR. Вот и считайте AVR- в генераторе, AVR- в ИБП, а кто то умудряется еще и стаб воткнуть- AVR в стабе, зачастую умудряясь поставить релейный стаб за симисторным ИБП:). Глупость да и только. Понаблюдайте за электрикой, там повсеместно двухступенчатая защита и ее вполне достаточно, полетел AVR в гене, подстрахует ИБПшный, не зачем греть воздух чем то третьим. Скажут вот, у меня не работало я воткнул стаб и заработало, может быть и такое но попробуйте докопаться до сути проблемы и вы поймете что дело совсем не в букве V, а дело в гармониках или частоте которые вы отфильтровали или чуточку понизили, благодаря вашему везению и не более того, а раз так не легче ли купить ген с приемлемыми параметрами:), кстати старый "кирпич" стабилизатор, в нашем случае, это не что иное как феррорезонансный фильтр ;). Вернемся к интерактивному ИБП. С напряжением все понятно, остаются частота и гармоники. На самом деле если озадачиваться чем то действительно брендовым, а ля SDMO можно и не париться там все на уровне оно даже и в паспорте прописано:). Но 70 тыр за ген вы уж извините. Что у нас в интерактивнике по этим параметрам? А ничего:)], они действительно, просто, прогоняются на выход. Но помните матрешку:), если у вас получится подключить ИБП к генератору то и с котлом проблем не будет, поэтому здесь никогда не будет совета прихватить с собой в магазин ваш котел:)]. По инвертору все понятно, он генерирует и генерирует тот синус который нам необходим.
    Теперь к генератору. Тут та же песня "матрешка" генератор должна с легкостью войти в "матрешку" ИБП по всем трем параметрам. С напряжением все понятно за него не паримся, глянули на вольтметр генератора, стабильно и ладно, будет нестабильно, я вас уверяю, вы это услышите:). Частоту не сложно померить и просто переложить результат на входной диапазон ИБП, поместился, запас есть, гуд. Следует отметить что выходная частота у генераторов, зачастую немного завышена, делается это для того чтобы она не уходила сильно в низ при нагрузке агрегата. Т. е. если вы замерив частоту не нагруженого гены увидели 51,7Гц это вполне нормально и паниковать абсолютно не стоит ведь интерактивник по паспорту 47-53Гц так что матрешка срастается и с неплохим запасом. Стоит погонять ген, попросить его понагружать, ну например, обычными обогревателями и убедиться что частота в рамках ну и стабильна в рамках тех же допусков ИБП. Мультиметр с возможностью замера частоты стоит копейки, да и в хозяйстве всегда пригодится, у меня, например, клещи и F мультиметр в одной коробке, цена вопроса 700руб, называется M266F, только обязательно проверяйте его в магазине, случается брак и западло:|:, иначе не назвать, именно по частоте, но если уж работает то работает отлично. Ну и последнее, это искажения, как я раньше писал варианта 3. Риск, осциллограф или ИБП в багажнике:). 3 и 2 способы наверняка, первый способ можно нивелировать предупредив продавца о возможном возврате, имеете полное право, ну и разумеется такой риск оправдан если речь идет о гене с большого китайского завода где тщательно следят за репутацией, как пример, Фубаг/Кипор, а через слеш потому что штампуются они на одном заводе:) токмо Фубаг это скрывает:).
    Что касается всяких мелочей, а ля фазозависимость я на них не акцентирую так как Вам данный параметр абсолютно не критичен. ;)
     
  3. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418
    Адрес:
    Волгоград
    Леоч, Фиам 10-12лет. Остальные, просто, дороже. Но открою Вам секрет, линейки меняются быстрее чем батарейка приходит в негодность, поэтому отзывов Вы точно не найдете, разве сто такие: -"Поставил год/два/три назад, пока полет нормальный.":) Кстати если получится организовать батарейкам хорошие условия то паспортный срок не придел. Я в Иппоне убивал пятилетние батарейки, аж 8 лет. А вот в упсе подобные вспучились за три. Се-ля-ви.;)
     
  4. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Королёв
    Пользуюсь таким АКБ.png
     
  5. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Королёв
    Можно считать моим отзывом! :)]
     
  6. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Королёв
    Присоединяюсь! Олег, помнишь я приводил фото своего Kipor в красном корпусе:aga:
     
  7. Vitalik85
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    100

    Vitalik85

    Живу здесь

    Vitalik85

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо, на днях буду закупаться!
     
  8. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Королёв
    Удачи!
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.934
    Благодарности:
    14.948

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.934
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Новая Москва
    Тот, у которого срок жизни зафиксирован при большей температуре. Например, при 25*С, а не при 20*С, как это бывает чаще всего.
     
  10. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418
    Адрес:
    Волгоград
    И моим *3:)].
    Присоединяюсь. ;)
     
  11. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418
    Адрес:
    Волгоград
    Немного может завести в тупик. Вот например, CSB. Батарейки абсолютно одинаковой модели до 2005г. и после, на поверку не такие уж и одинаковые:(. Зато у CSB теперь целая куча разных линеек:)].
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.934
    Благодарности:
    14.948

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.934
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Новая Москва
    Не понял в чем тупик?
    LEOCH DJM12-150. Параметры - при 25*С.
     
    Последнее редактирование: 26.09.14
  13. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Королёв
    @Андрей-АА, Выбор АКБ довольно сложная штука, т. к. оценку качества при покупке можно определить на мой взгляд по косвенным показателям. А тем более условия эксплуатации, оказывающие решающее значение на долгожительство АКБ сильно могут отличатся. Так что во общем приходится основываться на авторитете производителя!
     
  14. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.128
    Благодарности:
    9.418
    Адрес:
    Волгоград
    Тупик в том что старые CSB прекрасно переносили и 30° при этом запросто выживая положенные 5лет, а в идеальных "вампирских":)] условиях, я про свой будуар и все 8. А вот новые дохнут как мухи уже через три года во вполне приемлемых условиях (разные интерактивники, УЗИ, денситометр... сами понимаете там с климатом порядок).:(
    Не зная такой мелочи можно повестись на рассказы о старых CSBшках и затариться "новыми" и будет разочарование. Упаси Боже, я не про весь спектр CSB, а лишь о младшей линейке. В целом CSB это бомба :super:, просто теперь надо правильно выбирать. И тут опять всплывает бяка с нашей периферией, вон в двух шагах от меня знаменитый компьютерный магазин забитый битком Дельтой и CSB, только вот стоит взглянуть на их маркировку и сразу:mad:. Не дай Боже паника, залетаешь в магазин видишь изобилие, младшие модели, да фиг с ним как нибудь перекантуюсь, схватил, а им фактически уже по два года и никто естественно их подзарядкой не заморачивался, вот и перекантовался. :( И хорошо если это мелочь по 700рублей, да и мелочь, обидно. Поэтому надо искать хорошую контору с выходом на производителя, заводить там дружбу и "влюбляться" в нее на всю оставшуюся ее:)] жизнь. Ну, а еще лучше, каким либо образом выходить на самого производителя, это сложно, но все же можно, путей ведь много;). Например вот так: http://www.bb-battery.ru/contact/ (это лишь например).;)
     
  15. Ttt777ttt
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.135
    Благодарности:
    26.710

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Ttt777ttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    10.135
    Благодарности:
    26.710
    Адрес:
    Кавказ
    Риск всегда есть... У меня на работе камазовские АКБ в связке с МАПом пятый год работают.
    А новый Кипор давеча опять не завелся, бензин в карб. не поступает...
    А влюблять поставщика из-за 2-4 АКБ... :)
     
Статус темы:
Закрыта.