1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 16

Весенняя обработка сада

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем OPriz, 09.02.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Понятно. Вы не видите различия между упакованными концентратами и приготовлеными растворами. Это не страшно, потому что зачастую массово. "Вместе веселей".
     
  2. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    6.129

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    6.129
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я - знаю: что может развалиться, а что - нет. :) Если не знаете: выбирайте пессимистичный сценарий - не ошибётесь. :)

    Например, как тут предлагают вместо неустойчивой бордосской смеси, опрыскивать хлорокисью меди (ХОМ) - что ей будет в водном растворе, если исключить взаимодействие с металлом опрыскивателя? :)
     
  3. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Про хлорокись меди можно сказать то, что у нее 3 класс опасности, и ее полная деструкция в почве до элементарных веществ происходит от 1 месяца до полугода, в зависимости от текущих погодно-климатических и почвенных условий. А на растениях и того меньше. Сроки ожидания Вы наверняка знаете.
    Пить ее растворы, конечно, не надо. Но Вы же это, уверен, и не делаете.
     
  4. Kirsan
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    93

    Kirsan

    Живу здесь

    Kirsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А хлор может накапливаться в почве?
     
  5. Sergik76
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    5.572

    Sergik76

    Живу здесь

    Sergik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносов
    Чистый хлор очень летуч.
     
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Как написал уважаемый коллега, он летуч. Но ведь растениям тоже нужен хлор, немного но нужен.
    Насколько знаю, им требуется чуть ли не вся таблица Менделеева, разным культурам немного разные потребности, по выносу с урожаем и зеленой массой тех микро- макро- и мезожлементов, которые растения затрачивают на построение клеток и тканей своих органов: веток, корней, листвы, плодов.

    Как бы помягче сказать за маркетинг... когда кто-то пишет на упаковке "бесхлорное удобрение", это не всегда хорошо, так как пишущий не опирается на физиологию растений, а опирается на распространенные сетевые страшилки :)
     
  7. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.985
    Благодарности:
    54.785

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.985
    Благодарности:
    54.785
    Адрес:
    Москва
    Не забывайте, что в почве от хлорокоиси меди не получится чистый хлор (газ), а это будет хлорид-ион. Тот же что в поваренной соли. Никуда он не летуч. Но растворим, подвижен в почве и с водой вымывается в нижние горизонты. А ионы тяжелых металлов (в данном случае - медь) - задерживаются в почве, агрегируясь с почвенными частицами.
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    ОК, обратимся к БСЭ:
    "Большая советская энциклопедия
    Медь
    М. - необходимый для растений и животных микроэлемент. Основная биохимическая функция М. - участие в ферментативных реакциях в качестве активатора или в составе медьсодержащих ферментов. Количество М. в растениях колеблется от 0,0001 до 0,05 % (на сухое вещество) и зависит от вида растения и содержания М. в почве. В растениях М. входит в состав ферментов-оксидаз и белка пластоцианина. В оптимальных концентрациях М. повышает холодостойкость растений, способствует их росту и развитию. Среди животных наиболее богаты М. некоторые беспозвоночные (у моллюсков и ракообразных в гемоцианине содержится 0,15-0,26 % М.). Поступая с пищей, М. всасывается в кишечнике, связывается с белком сыворотки крови - альбумином, затем поглощается печенью, откуда в составе белка церулоплазмина возвращается в кровь и доставляется к органам и тканям.
    Содержание М. у человека колеблется (на 100 г сухой массы) от 5 мг в печени до 0,7 мг в костях, в жидкостях тела - от 100 мкг (на 100 мл) в крови до 10 мкг в спинномозговой жидкости; всего М. в организме взрослого человека около 100 мг. М. входит в состав ряда ферментов (например, тирозиназы, цитохромоксидазы), стимулирует кроветворную функцию костного мозга. Малые дозы М. влияют на обмен углеводов (снижение содержания сахара в крови), минеральных веществ (уменьшение в крови количества фосфора) и др. Увеличение содержания М. в крови приводит к превращению минеральных соединений железа в органические, стимулирует использование накопленного в печени железа при синтезе гемоглобина.

    При недостатке М. злаковые растения поражаются так называемой болезнью обработки, плодовые - экзантемой; у животных уменьшаются всасывание и использование железа, что приводит к анемии, сопровождающейся поносом и истощением. Применяются медные микроудобрения и подкормка животных солями М. (см. Микроудобрения). Отравление М. приводит к анемии, заболеванию печени, болезни Вильсона. У человека отравление возникает редко благодаря тонким механизмам всасывания и выведения М. Однако в больших дозах М. вызывает рвоту; при всасывании М. может наступить общее отравление…"

    Еще можно почитать Агрохимию, там много чего интересного написано, с рассмотрением влияния различных элементов на растения и почвенных микроорганизмов.

    Все-таки, человечество создало себе кучу легенд и мифов, и зачем-то их культивирует. В то время как научные исследования, как правило, опираются на физиологические потребности и установленные закономерности.
     
  9. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.985
    Благодарности:
    54.785

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.985
    Благодарности:
    54.785
    Адрес:
    Москва
    И что? Вы привели примеры нехватки меди. А тут рассматривается случай избытка меди. Плохо и то и другое. Почитайте тогда уж и литературные источники о медном загрязнении почв.
     
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Да, забыл еще написать, что корневое питание растений идет в виде анионов и катионов. То есть растворов, почвенных. И при определенных рН, своих оптимальных для разных видов.
    Но нам этим забивать себе головы точно лишнее, в условиях СП РФ редко где рН почвы высокий, в основном кислая, и что делать чтоб улучшить жизнь растениям мы знаем: органика да разные "доломитки".
    Это конечно не весенняя обработка сада, но довольно важный компонент влияния на относительное здоровье растений. Потому что в мокром климате полностью здоровым мало кто может быть.

    Если дочитать до конца, то там есть и про избыток. Поэтому не советовал коллеге пить раствор, приготовленный для опрыскивания. И всем советую делать любые обработки в средствах инд. защиты.

    Наконец, спрошу навстречу: сколько десятилетий необходимо обрабатывать препаратами в засушливом климате, чтобы произошло устойчивое накопление ионов меди до критического предела?
    История с виноградникам во Франции известна всем, растиражирована, но мало кто ее изучил в динамике, и обращал внимание на остальные факторы.

    О промывном климате позже.
     
  11. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.985
    Благодарности:
    54.785

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.985
    Благодарности:
    54.785
    Адрес:
    Москва
    Откуда Вы знаете что никто не изучал? Если в интернете в первых строках выдачи не выскакивают результаты таких исследований, это еще не значит что их не было и нет.
     
  12. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.226
    Благодарности:
    71.377
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Когда пишу "мало кто", значит, читал на эту тему определенные научные и научно-прикладные работы. Наука давно знает, как справляться с накоплением тяж. метов, а также сколько их в итоге попадает в ткани растений и в плоды. Есть исследования, показывающие, что в основном на загрязненных почвах вынос тяжметов идет в вегетативную массу, а в плодах следовые концентрации на грани обнаружения.
    Есть также выработанные и подтвержденные алгоритмы связывания или выноса тяж. мет. из почвы. Элементарное раскисление нашей подмосковной почвы и насыщение ее органикой - в ряду агроприемов, блокирующих бесконтрольное поступление тяж. метов в растения и тем более в плоды.

    Приходилось по работе не раз бывать в регионах, где происходят промышленная добыча и переработка медных руд. Даже там агрохимики и агрономы знают, что им делать.
    Наверняка и Вы встречали публикации на тему высадки зеленой массы, с регулярными покосами, на тему внесения фосфорных удобрений, раскисления и пр.
     
  13. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    6.129

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    6.129
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда у нас тут "чистый хлор"? :hello:
     
  14. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    6.129

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    6.129
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы невнимательно читаете - я на этот момент акцентировал внимание: то, что достаточно быстро разлагается "в почве", может годами не разлагаться "без почвы". Простые соли меди в обычной воде - не распадаются, и уж тем более - "до элементарных веществ".
     
  15. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    6.129

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    6.129
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большинство хлоридов - хорошо растворимы в воде, так что нашим почвам - накопление хлора не грозит. :) В то же время надо помнить, что под некоторые культуры не рекомендуется вносить хлорсодержащие удобрения (тот же хлористый калий), а если другого выхода нет - то его вносят с осени как раз в расчете на то, что часть хлоридов вымоется с паводком.
     
Статус темы:
Закрыта.