Утепляю дом пенополистиролом с нуля по технологии мокрый фасад - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! Прокомментируйте, пожалуйста, планируемый ремонт трещин на мокром фасаде.

Пирог:
- Газобетон 400мм D500
- Клей Ceresit CT85 (до 1 см)
- ПСБ-Ф25 ~130мм (дюбели по 5-8шт на метр, хорошие)
- Сетка Bautex 2000 утапливалась в клеевой слой Ceresit CT85
- Грунт СТ16
Декоративку планировали короед 2мм - акрил или силикон (СТ-64 или СТ-175).

Утепление было сделано год назад в июле бригадой под руководством опытного прораба (его старые объекты мы смотрели). Но присутствовал он, конечно, непостоянно. Мы с мужем старались контролировать но кое-где недоглядели.
Теперь есть 3 вида трещин:
1. На южной стене был сильный горб, мы попросили что-то сделать с ним. Они сшоркали чуть-чуть болгаркой, горб особо не выправили (оно теперь и понятно, изначально плохо выровняли). Видимо повредили сетку. Теперь тут самая толстая трещина (и рядом еще пара нитевидных).

2. На восточной стороне вокруг правого окна (от середины до низа) сеть из тонких нитевидных трещин. Здесь сетка вроде цела.

Клей был свежий, весь из одной партии, косынки есть (хоть и маловаты ~35*25), пенопласт "Г-шками" и "кирпичиками". То ли слой толстый тут получился, то ли клей жидкий намешали. Было жарковато, но делали к вечеру (солнца не было).

3. Вокруг металлического основания балкона. Тут понятно откуда трещины - сразу надо было от металла разрыв делать. Мы просили, но, как водится, "все будет хорошо", а тогда мы еще кому-то верили, так что сами тоже не поправили.


Стены поставили за 2 года до начала фасадных работ. Стяжка в доме сделана за год до фасада, сейчас начала грунтовать стены. Остальные мокрые работы еще не начинали, будем делать в теплое время - т. е. дело не в паре и не в усадке. Дом не отапливался.

Все переделать предлагать бессмысленно, т. к. не верим, что станет лучше. В Новосибе откровенный дефицит тех, кто готов делать по регламенту и кого не надо год ждать (у нас всего ~100кв.м., а проблем хватает - никому не интересно). Нужно отремонтировать так, чтоб трещины не расползлись.

Так что думаем исправлять так:
1. По самой большой трещине прораб (другой, новый) предлагает выдолбить клей молотком, видимо, разрезать сетку, нанести новый клеевой слой, сделать заплатку.
Поможет ли это? Нужно ли после этого перетягивать всю стену, чтоб новый стыки были не слишком страшные? На какую ширину от трещин сбивать клей? Или всю стену надо сбивать?

2. Эти тонкие трещинки вообще трогать не хочется, чтоб не сделать хуже (что-то не везет нам со строителями в доброй половине случаев). Надо прям тщательно всматриваться чтоб их заметить. На сколько критичны они для декоративки (акрил или силикон)? Есть ли какой-то способ минимизировать риски расхождения этих трещин?

3. Возле балкона планируем обрезать клей вкруг у опор (балкон будет обшиваться деревом - все закроется), чтоб убрать напряжение от подвижек металла. Не совсем понятно как сами трещины ремонтировать будем. Может герметиком полиуретановым? Поверх перетянуть? Или тоже все сбить?

И еще по материалам:
1. Клей продолжать использовать СТ85 (строители уговаривают на СТ190, но он же для минваты)?
2. Какую лучше декоративку нам - акрил или силикон? По расчету точка росы у нас в утеплителе, изнутри я все грунтую на 3 слоя, чтоб снизить паропроницаемость, вентиляция принудительная. Т. к. все равно ПСБ, то думали купить акрил (силиконовой у нас сейчас нет в городе вроде). Но если силиконовая для нашего случая будет надежней, то лучше закажем и подождем (по цене на наш дом не критично выходит, по сравнению со стоимостью работ).

 

@To to, на второй фотке 100% косынку не поставили или поставили недостаточного размера.

 

@To to,
Сочувствую. Сам в такой же ситуации, правда, трещин нет. Очень надеюсь, не будет, но...
Столкнувшись с реальностью, могу только повторить Вашу цитату, с поправкой на наш регион:

 

Косынки есть везде. Размер - не главная проблема, т. к. эти трещинки по всей стене на 1.5м вокруг окна - от середины окна и ниже. Размер косынок я везде промеряла (т.к. у нас был бурный спор с прорабом, который твердил, что 15*35 достаточно), он везде маленький, а проблема только здесь.
Вот фото этой стены в процессе работ:

 

Я уверен, что ваш утеплитель держится только на гвоздях (неправильно забитых) По крайней мере в тех местах где трещины есть. Эти "косынки", как их здесь принято называть, на этом фрагменте стены (что на фото) "не работают"они там ничего " не косынят " -кусочек сетки наклееный мимо стыка листов. Но основная проблема -монтаж утеплителя.

 

Что ж, ремонт доделали. Отчитываюсь - вдруг кому пригодится.

Сбили клеевой слой по всем критичным трещинам, разрезали сетку, вынули клей до пенопласта, заново сделали клеевой слой по заплаткам с перехлестом старой сетки на 20-40см (по ситуации). Теперь новые бугорки на штукатурке (из-за двойной сетки), но лучше так, чем трещины. Отпишусь через год о результатах

По причинам каждой из трещин мы оказались не совсем правы в предположениях:
1. Большая трещина на юге: вскрытие показало, что там вообще не было сетки на ширине ~30см! Ну и слой клея ~1см.
Напомню: тут был бугор (в этом месте леса стояли слишком близко к стене + строители торопились = плохо нанесли клеевой слой), мы попросили его подровнять, в итоге, строители сошлифовали его болгаркой. Видимо сетка здесь была близко к поверхности, так что ее просто отсюда вырезали. Хорошо, что декоративку отложили на год... Переделали.
2. Вокруг окна (тонкие трещинки). Вскрыли единственную широкую(~0.5мм) трещинку (угол окна). Слой клея там был больше сантиметра (~1.2). Других отклонений тут незаметно (пенопласт тут при нас клеили, он держится отлично), остальные трещинки совсем тонкие, решили оставить как есть, т. к. прораб сказал, что вероятность их расхождения мала, если что потом герметиком пройдем (тут нам не очень критично).
3. Широкие трещины под балконом. Причина - неправильно наклеенный утеплитель. Строители приклеили отдельные кусочки пенопласта на вертикальные металлические балки - мы тогда с ними очень спорили про это, но я оказалась недостаточно настойчива Отремонтировали, сделали зазоры от металла, но уверена, что трещины и дальше здесь будут появляться, т. к. причину устранять - это утеплитель на пол стенки переделывать. Решили, по-другому обшивать балкон, чтоб эти места закрыть.

Утеплитель тут точно держался хорошо и до дюбелирования, клеили утеплитель при нас (на всех важных нам участках).
Дюбели выбирали очень тщательно, покупали все приличные фирменные варианты (из того что могли найти у нас), вкручивали в сибитный блок, вырывали их по всякому, брали те, что выдержали издевательства.
В расположении дюбелей, есть ошибки, но выглядело это совершенно не критично, и при этом аккуратно и мощно. И, повторюсь, держалось все как влитое и без дюбелей, никаких шатаний-движений, как единый монолитный лист.

Стыков утеплителя в этом месте быть и не должно. Везде должны быть Г-кши, с заходом на стороны, минимальная сторона Г-шки = 200мм. Т. е. сетка и не обязана закрывать стык.
Косынка здесь именно для компенсации напряжений вызванных углом самим по себе (напряжение там и безо всяких стыков). Такая маленькая сетка как у нас (15*35) решает задачу снижения концентрации напряжения не достаточно качественно (но как-то решает в остальных местах, где слой клея нормальный).

Основная причина: технология мокрых фасадов - это удел дорогих бригад, дорожащих своей репутацией больше жизни, с русским прорабом, находящимся 100% времени на одной стройке. Вчера при ремонте самой сложной трещины бригада (таджики) опять попыталась схалтурить, сделав заплатку почти без нахлеста (пока русский прораб отвлекся на другую сторону). Ну как так можно! Хорошо, вовремя заметили.
У русских пофигизма обычно по-меньше, но тоже по разному...
Штукатурка - это красиво, но в Новосибирске это пока буржуйство и лотерея. Опытных бригад мало, наличия опытного прораба недостаточно для контроля, должна быть и бригада с репутацией, дорожащая именем. Проконтролировать все это без опыта действительно сложно, даже если начитался регламентов и форума, так что из ушей лезет.

Что было правильным в нашем опыте - так это откладывание декоративки на следующий год. Если не уверены в качестве на 100% - лучше прогрунтуйте СТ16 и оставьте на посмотреть. Если что-то не так, будет сильно проще и дешевле переделать.
Кстати, по грунтовке не ориентируйтесь на мои фото выше - она тоже не правильно нанесена. Должно быть разводами (у нас толстовато нанесли). В случае пенопласта, думаю, не особо критично, а с минватой будьте осторожны, можно паропроницаемость запороть.

 

Да, там не должно быть стыков, (про гэшки) но обходя крепления балкона, там вам нарезали достаточно причудливых мелких фигур. Есть спецы, которые при армировке сеткой ответственных узлов вырежут размер с тем, чтобы перекрыть стык утеплителя. А есть такие, что да, отрезал минимально допустимый приклеил и готово -умыл руки.

 

Это точно

У нас уже вторая опытная бригада работает - прораб в обоих случаях говорит абсолютно правильные вещи и при нем все ок, но стоит ему отвернуться - начинается узбекское народное творчество Не понимаю откуда у них те хорошо сделанные дома, которые всем показывают...

 

@To to,
Есть 2 категории работников, замечу которые умеют делать:
- которых всё равно необходимо контролировать
- которых не надо контролировать (редкость и ценность)

Вам попались которых необходимо контролировать, а 1 см базового слоя на отдельных участках говорит что они НЕ умеют делать.

 

@g370363, делать эти ребята умеют - мы ездили смотрели их красивые фасады, которые больше 10 лет стоят. Люди вечно про свои дома рассказывают как все прекрасно, только вот я каждый день бываю на своей стройке последние 4 года, и у всех соседей строящихся, конечно, видим что происходит... И пока еще не видели строителей у которых, образно говоря, нигде слой клея сантиметровый не получился У всех хоть что-то - да криво на *каждом* этапе работ. А дома вокруг есть прям совсем не простые. В нашей деревне (Новосибе) сантиметровый слой клея - это даже не недочет, так помарочка! Вот 30см фасада без сетки - это уже не очень хорошо, но ничего, бывает
Я отчет выше не для того написала, чтоб нажаловаться и пообсуждать тут "как все плохо сделали прошлые строители". А для того чтоб поделиться фактами о том, на что еще стоит обратить внимание при контроле работ и чем конкретно это чревато.

 

Всем привет!
Наконец-то закончил работы по фасаду
20 см пенопласта. Русты вырезал рустовочной машинкой, декор резал сам.
было- стало. Декоративку наносили картушным пистолетом.

 

Еще фотка

 

20 см утеплителя это хорошо...

 

А что с перемычками над окнами? Их нижняя плоскость неутеплена?

 

Окна установлены за подлицо со стенами. Утеплитель заходит на 2-2,5 см на раму окна.