Утепляю дом пенополистиролом с нуля по технологии мокрый фасад - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Про ярость берсерка уже заметил
Работу делать буду сам, так что для меня самое дорогое - материалы

Поставлю вопрос так: чем отличается плиточный клей для наружних работ (например, Волма мультиклей, заявленная морозостойкость F100) от того же церезита СТ83/85. Неужели, если сделать Волмой базовый слой (соблюдая технологию монтажа, втапливая сетку и тд), то он будет хуже держаться? ППС планирую хорошо расчесать сначала грубой наждачкой (простоял год неотделанным), а потом и ножовкой для лучшей адгезии.

P. S. Виниловый сайдинг оставим для дачных домиков.

 

Лучше Старатели для керамогранита. Он покрепче будет. С ним и сетка не нужна.

 

Троллим ?

 

Какой из сравниваемых клеев будет держать хуже или лучше, можно определить только экспериментальным путем на конкретном объекте путем измерения усилия на отрыв. Но т. к. клей "Волма" изначально не предназначался для создания базового слоя, а подобных клеевых составов для приклеивания плитки на рынке множество, то специально проводить подобные испытания никто не будет.
Я наблюдаю несколько лет утепленные промальпинистами фасады отдельных квартир многоквартирных домов, где поверх утеплителя (ППС или ЭППС) был нанесен по сетке только 1 слой плиточного клея "Волма" или "Юнис 21 век". И больше ничего, кроме краски. Пока что придраться не к чему - трещин нет и ничего не отваливается.
На своих объектах подобных экспериментов делать не стал бы, т. к. придерживаюсь правила не применять материалы, не предназначенные для конкретной работы. А моим "коллегам"-промальпинистам работать проще, т. к. они не считают это нарушением технологии СФТК. И вообще, что такое СФТК, им неведомо.

 

Спасибо за комментарий.
В том году проводил мимоходом эксперимент с адгезией самомесной цпс к ппс16ф. Через пару недель провел эксперимент на отрыв и он случился по пенополистиролу, а не по границе ппс-цпс. Поэтому меня заинтересовало, как будут работать данные смеси зимой и в режиме циклического замораживания. А это можно узнать только опытным путем (на чужом опыте). Для этого ведь и существуют изначально форумы?

Волма мультиклей стоит 330р/25кг (юнис так вообще рублей 200, старатели тоже рублей 300 будет). А церезит уже 600-700/25кг. С фасада набегает уже приличная сумма. Вот только осталось найти чужой опыт касательно долговечности фасадов на плиточных клеях.

 

Но для этого потребуется не год и не два, а более продолжительное время для наблюдения. У вас есть это время?

 

Поэтому я и задал этот вопрос на форум, рассчитывая перенять чужой опыт

 

В Брянске можете посмотреть фасад "первого медицинского центра" по ул. Рославльской. п. Путевка. практически на против кафе "царица" Там базальтовую вату прибивали просто дюбелями к силикатному кирпичу, на окнах и проемах "Г"-ик не делали ну и все, что можно нарушить, нарушили. Армировали прям по сетке и плиточным клеем, вот марку клея не помню. Стоит уже 2-й год. Небольшие трещинки начали появляться только на оконных углах т. к. нет "Г"-ек. А так стоит, не осыпался еще. Самому интересно сколько простоит данная система у этих ребят.

 

Довольно много видел таких домов, где нарушалось вся технология целиком. Издалека (относительно конечно, например из-за забора) выглядят живыми и не первый год уже, совсем вблизи посмотреть нет возможности. Скорее всего дело в том, что технология очень дуракоустойчивая. Но по закону подлости не везет тем, кто задумывается и заморачивается.

Все верно, только помимо очень высокой прочности и адгезии фасадного клея (того же церезита) он еще и очень эластичный. В отличие от обычного плиточного. А хороший прочный и эластичный плиточный клей будет стоить уже других денег. И такой пропасти в цене уже не будет. Посмотрите на фасадные клея других производителей.
P. S. Специально ради интереса посмотрел волму мультиклей. На сайте леруа черным по белому написано - только для внутреннего применения.

 

Я сейчас внутри дома кладу керамогранит на него. Это самый дорогой клей из их линейки (по крайней мере в наших магазинах).
На упаковке написано, что подходит для керамогранита, в т. ч. снаружи. И рядом пункт морозоустойчивость: F100. Адгезия к бетонам у него высокая - 1,25 МПа, прочность на сжатие тоже неплохая.
При этом, насколько я понимаю, к пенополистиролу достаточно адгезии 0,12 МПа, после чего уже разрушается сам ППС.

 

Лавров в своё время хорошую фразу сказал. Я бы ее применил для этого обсуждения.

 

Это вы не правы. Самое дорогое для вас - переделывать. Кода делают наёмники, то есть небольшой, но реальный шанс переделать за их счёт. Сам когда делаешь - сам за всё и отвечаешь.

Паропроницаемостю и стойкостью к обезвоживанию. Плиточный клей наносится гораздо большими слоями и воду держит в слое сильно лучше.

Кто ж меня теперь из под стола то вытащит?

 

Думаю, что паропроницаемость в данном случае особо не важна. Изнутри штукатурка цементная, потом кирпичная сухая стена, а потом ППС, у которого тоже весьма невысокая паропроницаемость.
Клей лучше держит воду, значит он просто дольше будет набирать прочность/быть пластичным. Думаю, что в случае когда работа идёт не очень спешно, то это не является минусом, а скорее наоборот.
А почему плиточный клей наносится гораздо большими слоями? За все клея не скажу, но у той же Волмы фракция мелкая. Если мне не изменяет память, то для базового слоя в СФТК требуется обеспечить толщину 4-6мм. Ту же плитку под гребёнку мы кладём на какую толщину? 2,5-4мм.

Значит, у Вас есть отрицательный опыт применения плиточных клеёв в СФТК?

 

Делайте как считаете нужным. Вас предупредили.

 

Фасады, выполненные с несоблюдением технологии и с "долговечностью" выше 10 лет вы вряд ли найдете. Потому что именно в последнее десятилетие появился массовый спрос на утепление и этот рынок быстро заполнился непрофессиональными исполнителями, не прошедшими специальное обучение.
А до этого работы по утеплению выполнялись в основном профессионалами или под их контролем.
И такого множества материалов для экспериментов ранее не было. Т. е. не было возможности заменять имеющиеся материалы на более дешевые аналоги с целью снизить себестоимость работ. А также из-за отсутствия массового спроса на материалы для утепления не было налажено производство контрафактной продукции.