Утепляю дом пенополистиролом с нуля по технологии мокрый фасад - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы таким образом уберёте достаточно большую впадину и всё будет хорошо, но будьте аккуратны и помните, что один слой сетки- 4мм, второй слой сетки- 4мм. Мы когда выходим на фасады из несъёмной пенополистирольной опалубки, то иногда ставим по 4-8 слоёв сетки, включая Панцирные!

 

Да, заказчик сам принял такое решение, потом долго сомневался уже по итогам работ, но видимо так и не перетянул вторым слоем.

 

А этот клинкер просто приклеивается на фасад? А без панцирной сетки его можно приклеивать? А по цене намного дороже, чем самодельный пенопластовый декор?

 

Если Вы будете клеить на фасад плитный материал (клинкер, плитку, камень, искусственный камень), то Вам под него необходимо создать достаточно жёсткий слой, чтоб в процессе эксплуатации эти плитки не треснули.
Для создания более плотного слоя делается двойной базовый армирующий слой, увеличенный слой по сетке просто потрескается, также дюбелирование производится через первую сетку, после её втапливания в клей.
Если у Вас лёгкая плитка, клинкер, искусственный камень, то допускается устройство двойного базового армирующего слоя из двух слоёв Фасадной сетки.
Если у Вас тяжёлая плитка, клинкер, камень до 40-50 кг/м2, то первый базовый армирующий слой обязательно делается с Панцирной сеткой 320-340 гр/м2, а второй слой с Фасадной сеткой 165 гр/м2.

 

Кстати, мы декоры клеим армировочным клеем, это же допустимо? (ну не считая переплаты). Так удобнее - одним замесом и клеить и армировать ранее приклеенное, а просто клея нет в наличии в магазине.

 

Как я понял, вы сами приняли решение использовать именно такой вариант, без двух баз и выравнивания. Зачем же теперь претензии предъявлять? Слушайтесь советом а не выдумывайте свои решения. Ничего страшного не вижу, все исправимо, перетяните вторым слоем, и клейте плитку.

 

Разумеется можно. Вначале был СТ 85, а потом сделали СТ 83 для большего удобства и небольшой экономии при приклейке, но СТ 85 подходит как для приклейки так и для базового армирующего слоя!

Тут видимо не качество, а обоснование не доплаты? Слишком странно всё это?

 

Вполне ожидаемо, что сейчас начинается кручение ужа на сковородке.
По порядку.
1. Правило могло хоть миллион раз Вами прикладываться к стене, лучше от этого не стало. И торчащие дюбеля - лишь одна из проблем (не самая великая). Там и глазом все видно было, если присмотреться, но я же понадеялся что "профи" не лажают. Урок мне на будущее.
Помимо торчащих дюбелей были и нарушения вертикали и горизонтали, явно не укладывающиеся в 3-4мм, причем если с дюбелями ясно - я сам предположил, что это из-за них на первых двух фото кривизна, то в ряде других случаев (например 3е фото) объясениня кривизне я просто не нашёл. Криво и точка. Да здравствует лазерный уровень на солнце, видимо.
Еще один пункт - дверные откосы. На обеих дверях левый откос - посмешище для любого штукатура. Правило там, видимо, даже не прикладывалось при монтаже. Хорошо я предвидел такую ситуацию как сейчас и все сфотографировал. Когда будет больше времени - в своей теме напишу подробную историю моего фасада, со всеми подробностями, там будут и эти фотки и другие.
Кстати, 2 из 4ех углов дома были кривые. Один из них в хлам. Остальные 2 нормальные. На самом деле нужно было правильно растолковать первый "звоночек" еще когда вы были на месте. А именно когда крутили "фахверк" и взяли размер от угла, потом перепроверили лазером. Выяснилось, что на 700-800мм высоты угол был завален на 3мм. Или этот момент тоже уже не помните? Жаль только сразу после этого вечерком все лазером не отстрелил, запар много было и тупо не сообразил, что это была не случайность.
Хотя с другой стороны даже тогда уровень доверия к вам был огромен. Как оказалось, зря.
2. Про клинкер - вам как-то много помнится сейчас. Уже и под гребенку оказывается не советовали. Наверное, рекомендовали на лепешки? Единственное, что вы реально говорили (даже не вы а ваш брат), что не только стену мазать придется, а еще и плитку. Видимо, намек был)
По поводу объективных менеджеров и т. п. - сейчас все выглядит как минимум смешно. Вы прекрасно знаете (а судя по УТВЕРЖДЕНИЯМ, что второго слоя сетки нет, вы явно были у нас "проездом", но не в гости), что инспектировать что-либо на данный момент нереально, так как львиная доля клинкерных работ выполнена. Именно поэтому же вы максимально долго "морозились". И раз уж начались обвинения заказчика в стиле "сам дурак" и "зови кого хошь", приведу подробности - вы два раза писали, что приедите ко мне. Первый раз 13го августа, но потом, после вашего молчания я допытался таки, что "поездка отменилась" и 25го августа в личку я написал вам о том, что есть претензии к кривизне базы. 26го вы ответили, что заедите на днях - "в среду или в четверг". Думаю уже понятно, что ни приезда, ни звонка с отменой или переносом приезда не было. Это, наверно, профессиональное поведение.
Вы прекрасно знали, что у меня НЕТ времени выжидать вас месяцами и мне нужно срочно заниматься клинкером. Почти уверен, что на это расчет и был сделан. А теперь как принц на белом коне можно выехать и смело заявлять - "там все было отлично, сам дурак, зови кого хошь". Вот только показывать уже особо нечего. И вы это, судя по всему, прекрасно знаете.
3. По поводу рекомендаций. Тут подробнее остановлюсь на том, как было дело. Мы с вами совместно, подчеркиваю, совместно решили и утвердили, что мой клинкер проходит по весу и с одним слоем обычной сетки (вес 17кг на квадрат). Вы предложили сделать двойную, я предложил усиленную одинарную. Вы этот вариант ПОЛНОСТЬЮ одобрили. Вы, как и я, как выяснилось позже, НЕ ЗНАЛИ о том, что панцирную нельзя применять так, как мы ее применили, без второго слоя обычной архитектурной. Вот только спец вроде как вы и я не обязан был этого знать, в отличие от вас.
А сейчас выясняется, что вы мне ее не рекомендовали? Тогда зайдем с другой стороны - с ваших же слов, любое решение заказчика, которое может привести к негативным последствиям, вы принимаете ЗА ПОДПИСЬЮ заказчика. Т. е. вы рассказывали мне несколько раз истории, как пишете бумагу и заказчик под ней подписывается. Будьте добры, выложите пожалуйста такую бумагу с моей подписью и уличите меня во лжи.
Ну и, наконец, аргумент который я использую, если вы продолжите пытаться выставить меня дураком - а именно выложу личную переписку, из которой с ваших слов не двусмысленно следует, что вариант, который был применен на моем фасаде - более чем надежен. Вы опирались на десятибальную шкалу надежности и ставили мой вариант как 9 из 10, после чего неоднократно писали, что нет никаких поводов для беспокойства, даже когда надежный уже вовсю утверждал, что мой вариант неприемлем. Затем и вовсе предложили мне вариант для перестраховки (хотя и продолжали уверять, что все отлично) - взять и перетянуть вторым слоем архитектурной сетки САМОМУ. Такой вот сервис при выявлении проблем.
Я все это к чему - не надо пытаться выставлять меня дураком. Наложали - так и скажите.
А то тут уже фантазии от надежного пошли - я видимо что-то не доплатил!)
Для справки - деньги бригада получила в полном объеме, о чем есть расписка. После чего - умчалась, забыв о том, что был такой объект и что судя по мнению спецов - объект может быть проблемный, но деньги то уже получены, проще забыть.
А тут заказчик на форум вылез и бубнит чушь какую-то, давай-ка его дураком выставим.
Не получится. Заказчик не дурак.

 

А почему отказались от второго слоя сетки?

 

потому, что посчитал это лишней тратой денег. Ход моих мыслей был следующий - клинкер по весу укладывается и при одном слое. Два - огромная перестраховка. Намного более дешевая перестраховка показалась мне в виде панцирной сетки. Посоветовался с олегом и вариант был полностью одобрен. Материалы также закупались вместе с ним, по его скидке (тут только спасибо могу сказать). Ему по факту ничего не предоставлялось в стиле "лепи что привезли".
Потом уже, когда все было сделано, в очередной раз прочитав ваши сообщения, где вы всем упорно советуете 2 слоя сетки, я спросил олега в личку, почему так, дело в весе или в надежности тоже. Олег ответил следующее - "основную роль играет вес камня".
И уже позже, после бана, вы ответили мне, что панцирная сетка без второй сетки - проблемы в будущем, но у олега, видимо, свое мнение.

 

Понятно, Вы повелись на недобросовестную политику одного новенького производителя- продавца клинкера. Скажу по секрету, что фасады, где Заказчики из лучших побуждений заменяют Фасадную сетку на Панцирную всегда трескаются, вопрос во времени, не приспособлена Панцирная сетка против трещин.
В большому Вашему сожалению в этот момент я был в бане, не мне судить кого в этом винить.

 

Возможно повелся, но на какую именно политику так и не понял. Нашёл этот клинкер в крупном сетевом магазине, купил пробную коробку - 1кв.м. С Олегом вместе ее пощупали, клинкер тоньше, чем другие варианты, в остальном минусов найдено не было. Влагу не набирает, пробовали даже. По техническим характеристикам влагопоглащение находится в диапазоне от 0,5 до 3 %.
Никто меня не убеждал, клинкер этот не навязывал. В чем недобросовестная политика продавца заключается, буду хоть знать где меня развели?
И да, Вы правы, я из лучших побуждений хотел заменить архитектурную сетку на панцирную. Если бы сразу знал или кто-то подсказал тогда - конечно все было бы иначе.
Насчет трещин - да, Вы говорили уже. Остается надеяться, что трещины будут не критичные и в итоге через клинкер никак не проявятся. Все-таки клей на который клею очень сильный и к тому же эластичный.
Я пошёл по простому пути, когда выяснилось от Вас, что панцирная сетка не подходит, а бригада уже уехала - если это надо МНЕ одному и всем остальным на это плевать, типо спасение утопающих дело рук самих утопающих, при этом олег уверяет, что не видит никаких потенциальных проблем - доверился его убеждениям. Будут серъезные проблемы с фасадом - они будут не мои и не мне их придется расхлебывать.
Представьте ситуацию - клинкерные работы начаты и идут в очень бодром и активном темпе. Вас разбанивают и Вы отвечаете мне на мои вопросы. Из разговора следует, что так делать как мы сделали нельзя. Я, естественно, сразу же обращаюсь к Олегу. Он с оговоркой на то, что Вам с Вашим опытом конечно виднее, но он не видит причин для образования трещин и не понимает откуда могут пойти потенциальные проблемы. Я пишу Вам уточняющие вопросы, но Вы снова уже в бане (я так понимаю это хобби такое, быть в бане). Олега проблема тоже мало интересует. Я все равно не отстаю, Олег обещает заехать и не заезжает. Время идет, дни уходят за днями, останавливать работы не имею возможности (иначе не успею до холодов), никакого интереса к "МОЕЙ" проблеме нет. Единственное что мне предлагают - перетянуть все самому, там типа не сложно. Клинкерные работы при этом продолжаются. Останавливать их нет возможности а время по прежнему уходит. Делалось сразу 2 стены, естественно максимум половину каждой перетягивать уже просто нет смысла. На определенном моменте появляются претензии к кривизне базы, Олег снова обещает приехать и снова не приезжает. Дальше Вы знаете.
Оговорюсь - во время присутствия на объекте бригады у меня не было серъезных претензий к Олегу. Претензии были ко всем остальным в бригаде, но не к Олегу. И в целом до отъезда впечатление оставалось неплохим. Даже когда получилась ругань по фахверку, я сор из избы не выносил. Да и не собирался. Но бригада уехала и то, что началось дальше - не лезет ни в какие ворота. Полное отсутствие интереса при выявлении проблем после расчета. Я убежден, что на самом деле все что получилось должно было быть не только моей проблемой. То, что Олег не знал про панцирную сетку - только его проблема. Незнание закона не освобождает от ответственности. Но в итоге полным игнором все попытались выкрутить так, что это только моя проблема, а я - просто надоедливый заказчик.
Падать в ноги и молить о том, чтобы ко мне приехали и перетянули вторым слоем сетки, тем более когда имел место недвусмысленный намек, что я и сам с этим прекрасно справлюсь - мне это не надо. Нет ни времени ни желания, да и полной уверенности в том, что это необходимо тоже нет, т. к. меня неоднократно убеждали, что все надежно и проблем не будет. В конце концов если мастер, назовем это так, убеждает в чем-то заказчика, то нужно либо послушать, либо отказаться от этого мастера. Второе сделано не было, поэтому идем по первому пути.

 

@nadegniy, @ОлегЛьвович, приветствую, подскажите как грамотней наносить Ст60 1,5мм что бы не испачкать декоры белого цвета, а основная плоскость жёлтого цвета. Вообще в каком порядке наносится штукатурка - сверху вниз, или сначала на декоры, потом на основную. плоскость, может для защиты скотчь, пленку применять. Как правильно? Днём у нас еще жарковато а под утро градусов 5, нужно ли обогревать ст60, и через какое время можно не опасатся дождя? Спасибо

 

У Вас смешались понятия, есть три вида сеток и у них ещё подвиды
Панцирные 300-340-650 гр/м2, ячейки 10х10-15х15-20х20мм
Основные Фасадные 160-165 гр/м2, есть ещё усиленные 180-220 гр/м2, но это Фасадные сетки 4х4мм-5х5мм.
Архитектурные сетки (обрабатывать сложные декоры) 60-120 гр/м2 2х2-2х3мм.
Чтоб другие читатели форума не запутались!
Никто свечку над Вашими с Олегом отношениями не держал, скажу по себе. Если Заказчик скажет мне делать вот так, то я попытаюсь вначале сделать по-своему, но всёравно буду вынужден сделать так как мне сказал Заказчик. Обладая опытом я подстрахую себя двадцать раз всевозможными расписками Заказчика, а если не получается, то публичным обсуждением того, что мне пришлось делать по его прямому приказанию. Чтоб ко мне потом не было вопросов и разговоров, что я не предупреждал! После ухода с объекта появляется сто новых, на которых нужно решать новые вопросы, нет физически времени просто пописать! Тем более, если Заказчик взял на себя свою проблему или как в моём случае как я уже писал в производство работ влезла архитектор, не знаю каким образом убедила Заказчика сделать неправильные узлы на фасаде и все мои старания, а я вроде как осуществлял техсопровождение, полетели в унитаз! Итогом имеем всеми похеренный дом, первая рукастая команда рабочих свалила не заработав денег, вторая команда рабочих делает то, что скажет архитектор, меня никто не слушает, я потратил своё время и силы, конечно обидно, но дом убит руками Заказчика с подсказки архитектора!

Сверху вниз. Вначале декоры, потом заклеиваете их скотчем и плёнкой, а потом плоскости!

 

А сколько по времени она сохнет, чтобы не боятся дождя. И нужно ли обогревать - местами опускается к нулю, двум градусам, или не стоит переживать по вашему опыту.