Фундамент на винтовых сваях - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если бригада малоопытная - то лучше машина
Если опытная - то лучше бригада, при условии, что перед Вами не стоит дилемма дотянуть сваю в тяжелый грунт до уровня глубины промерзания.
В опытной бригаде направляющий управляет посадкой сваи, т. е. в ряде случаев может сместить сваю допустим на 5-10 см, подведя под силовой каркас.
Дилемма в том, а как оценить навык команды, когда она приедет на объект

 

Вопрос о сравнении качественной окраски стальной поверхности и оцинковки весьма спорный (лучше естественно сочитть обе защиты одновременно), и поднимался в данной теме переписок уже не один десяок раз.
Например, недавно снимал бачок от своего унитаза по причине полного коррозионного разрушения шляп крепежных сальных оцинкованных болтов после 10 лет эксплуатации... Справедливости ради стоит отметить, что цинк на метизные изделия обычно наносится методом термодиффузии (см.для саморазвития ГОСТ Р 9.316-2006), и его толщина не превышает 20-30мкм.(0,02-0,03мм); тем более, что большая часть крепежных изделий (предствленная сегодня на рынке) поставляется из КНР, где чрезмерная экономия подчас находится в тонком балансе с преступным вредительством.
P. S. Качественное внутреннее бетонирование трубы (свайного ствола) высокопрочной маркой цементно-песчаного раствора, считаю более основательной гарантией долговечности винто-свайного фундамента

 

Не менее чем на глубину промерзания) В Тюмени сколько?)
И чем обусловлен выбор 89 свай? Она на вырывание держит 2т, а каркас-легкое строение, не препятствующее своим весом морозному пучению. И если Вы поставите такие сваи, да еще и не правильно (читай не до упора в материковый слой) то головняк с домом обеспечен

поверьте, свайщики и машиной их крутили) и как проверить качество сварного шва ? А как с электрохимической коррозией? гарантии на сваи или все же на фундамент в целом-что именно фундамент не даст осадки (если наконечник все же оторвет при завинчивании)
И что в Вашем понимании "идеальная геометрия"?
Гарантия в 100 лет?

 

[quote="Zenek375]Не менее чем на глубину промерзания) В Тюмени сколько?)
И чем обусловлен выбор 89 свай? Она на вырывание держит 2т, а каркас-легкое строение, не препятствующее своим весом морозному пучению. И если Вы поставите такие сваи, да еще и не правильно (читай не до упора в материковый слой) то головняк с домом обеспечен[/quote]

В Тюмени глубина промерзания для моего варианта грунта 1,8 м.
Почему интересны именно 89 сваи.
1. Толщина привлекает - 6,5 мм. Труба НКТ. 40 лет уже в земле провела, нет сомнений, что за 35 -40 лет ничего с ней не случится, а больше мне и не надо. При этом вес 1 метра 89 нкт получается 13 кг, а широко применяемой 108 - 10 кг. При этом, что есть разница и в сплаве, и в том что 108 у многих 3,5 мм. Лопасти на 89 получаются 300 мм, на 108 -350 мм. Я посчитал, что разница незначительна. Плюс на каркас-инфо в проектах 9х6 некоторых заложена именно 89 свая.
2. Цена. 89 нкт, лопасть 300мм, 2,5 м - 1500р 3 метра - 1600. 108 стоит 2,5 -1900р, 3м - 2100р.
3. Собрал связку Ребир+редуктор. 89ую, судя по отзывам, крутить будет веселее. 108 уже на пределе.

 

@Русвел72, ну вот, 2м в землю минимум) Редуктор под лопастные сваи (с нужным моментом) стоит как крыло от Шатла. А то, что заложено в онлайн калькуляторах шляпа еще та)
Размер лопастей на 89 в стандарте 250мм и, повторюсь, на вырывание она плохо работает.
То, что использовать будете бу трубу, конечно, Ваш выбор, но бу есть бу, хоть и стенка 6.5. По всей ли длинне она будет 6.5?

 

То что минимум 2 метра в земле это понятно. Непонятно только хватит ли этого или нет. То бишь как раз до 2 метров примерно твердая желтая глина, потом суглинок (с примесью песка) водонасыщенный, до 3 -3,5 м. Он менее плотный. Потом синяя глина, оч плотная. Понятно, что глина предпочтительна, но 4-4,5 м сваи уже не бюджетно (плюс куча удорожающих ньюансов). В итоге прикидываю, что лучше, - 2,5 м или 3 м. 2,5 метра свая где-то на границе глины, а 3 метровая в водонасыщенном суглинке. на 9х6 у меня получатся 20 свай, плюса веранда

Размеры лопастей у 89 на выбор 250 и 300 у производителя, 6,5 мм по всей толщине. Труба нкт бу, я брал 73 нкт на забор, мне понравилось. Одну пробную сваю взял у производителя, - она вообще из новой нкт оказалась.

И кстати вопрос на какие силы больше внимания обращать надо? Я думал больший фактор у сжимающей нагрузки, Вы обращаете внимание на выдергивающую.

 

сжимать то что?) сваю? ей до лампочки. Тем более внутрь бетон зальете. Важно докрутить сваю до упора, чтоб не было просадки и пройти глубину промерзания плюс 0.5-0.8 в материковый слой, чтоб не вырвало морозным пучением. Я бы взял одну сваю и закрутил пару пробных точек.
Так как каркасник относительно легкое строение и пучить на глине будет прилично, потому как глина самый пучнистый грунт, то с глубиной завинчивания накосячить черевато последствиями.
К тому же, если высота подрезки будет более 0.5 метра, нужно подумать о горизонтальной стабилизации свф в целом, чтоб не получить в доме эффект раскачивания.

 

@Русвел72, вам правильно советуют про пробное закручивание.
Быть может, даже, тем же ребиром свая легко пройдет рубеж 2м и дальше пойдет как по маслу в водонасыщеном грунте.
Только при закручивании увлажняйте место, чтоб ребиру по легче было.

 

@Zenek375, под сжимающей нагрузкой имел ввиду сам вес дома, под воздействием которого свая в неплотных грунтах может опуститься. Есть небольшой перепад на участке, -надеюсь в 0,5 м высоту над землей уложусь.
@Maikl8, - да, я купил одну пробную сваю, ее и буду закручивать, правда она всего 2,5 м (в машину больше не влезает).

 

Artu, мой вопрос к вам, был не об отличии сваи, а в сравнении устойчивости сваи к морозному пучению для двух СПОСОБОВ ее вкручивания.
Первый способ - без предварительного забуривания
Второй способ - с предварительным забуриванием на 0,5м с последующим, после вкручивания сваи, трамбованием забуренного слоя песком.
Вот мнение Porcupine:

Вот что я ответил:

А вот этот вопрос был к вам, artu:
Правильно ли я понял, что при таком ручном вкручивании, как длает Терем, винт заглубляется так же как и нож ручного бура?
Ведь он заглубляется в грунт с одновременным его разрыхлением.

Я б согласился с вами про уплотнение грунта, если бы вкручивание призводилось без проворота и если бы винт был по всей подземной высоте сваи, а не только на ее конце. Это можно реализовать только вкручиванием сваи механизированным способом под давлением на ее. Иначе оголовок или образует над собой полость в уплотненном вязком массиве грунта, или просто эта полость осыпается разрыхляя грунт.
И вся эта тоска вокруг "слежавшегося за десятилетия и столетия грунтоа" не имеет к реальности никакого отношения.

1. При предварительном забуривании на глубину до 0,5м винт сваи опирается на плотные слои ниже глубины промерзания и его поведение ничем не отличается от забуренного с грунта.
А вот грунт на глубине около полуметра ниже поверхности (в МО) подвержен максимальному пучению. По ссылке ниже приведен график пучения грунта:

Какую существенную роль для устойчивости сваи играет "слежавшийся за десятилетия" слой грунта 0,5м? О какой его серьезной плотности можно говорить, если именно этот слой подвержен максимальным циклам замерзания-оттаивания?
Кроме этого, винт сваи при заглублении механически разрыхляет эту поверхностную "слежавшуюся за десятилетия" структуру. И даже труба сваи не обеспечивает серьезного последующего уплотнения поверхностного слоя.
Забуренная на определенную глубину винт. свая - свая с механически разрушенной над винтом структурой, с повторно уплотненной телом сваи рыхлым грунтом. О какой серьезной "слежавшийся за десятилетия" плотности тут можно говорить?

 

Скорее шутка - Чем больше мороз, тем толще свая. Хотя на Аляске это так

Логика все же есть - меньше диаметр трубы - легче сорвать винт в плотном грунте

Наращивать пробывали?

 

Откуда Вы это взяли, т. е. на основании чего (каких данных) делаете подобные выводы?

Во-первых, Вы путаете термины, т. е. бурение к. л. материала (в т. ч. грунта) имеет множество тличий от винтового погружения в него твердого тела.
Во-вторых, какая вообще разница, что и как происходит с грунтом в околосвайном пространстве? Для заказчика и проектаната (исполнителя заказа) Важны конечне свойства, т. е. гарантированная несущая способность сваи и надежность всей конструкции фундамента.
P. S. Вообще, не пойму, из каких переписок все это взято (напоминает какой-то обрывок), т. е. где начало дискуса?

 

Вчера на своей стройке чуть руки не заморозил, надо улучшить снаряжение Коротко, не заморачивался бы этими вопросами, если сваю винтовую сожать ниже промерзания. Без предварительного забуривания - свая уплотняет. Винт сваи потимизирован под ввинчивание.
Бур отличается от сваи тем, что нижняя часть - режущая, верхняя подача грунта на верх. Поэтому бур и винт. свая отличаются. Чем занимается компания Т... не знаю, но уже вопросы к силовой структуре.
Вчера закончил лаговую структуру собирать у себя, попрыгал, ну скажу так, про пролеты. Разница есть. Короче пролеты свыше 2,1 на опорные стены без училений оптимизма не добавляют. Резонировать будет и стоять при этом будет. Здесь вопрос скорее комфорта проживания.

 

Выводы на основании того, что огловок сваи, совершая вращательно-поступательное движение производит нарушение структуры грунта.

Я ничего не путаю, у сваи нет сплошного винта по всей высоте погружения, есть винтовой виток на конце.

Вот и я говорю о том, что предварительное забуривание на 0,5м с последующей трамбовкой песком или щебнем не оказывает никакого существенного негативного влияния на надежность свайного фундамента по сравнению с вкручиванием с грунта.
А мантра про "слежавшийся за десятилетия" слой грунта 0,5м есть ни что иное, как маркетиноговый ход по двум причинам: при таком завинчивании сваи все равно происходит нарушение структуры грунта, этот слой по механическим свойствам и максимальному пучению трудно назвать плотным, критически влияющим на устойчивость сваи.

Начало обсуждения по ссылке: https://www.forumhouse.ru/threads/278893/page-12

 

Предварительное забуривание, может не так глубоко - это способ снять растительный грунт, либо способ спасти сваи от пучения. В первой случае - достаточно 10-20 см, наживить сваю так сказать, во втором нужно выкопать приличную яму и засыпать кубаметр песка.
Разумной причины глубить на 0,5м, кроме как возни в песчанно-глиняном пироге, чтобы добраться до уровне промерзания, не вижу.
Ну бурите Вы уже на 0,5 м при наличии укосин . Ну раз хочется поработать
Все же просто - погружную сваю при прочих равных но вполностью рыхлом грунте - НЕ ВЫПЕРАЕТ обратно , поскольку соотношение лопасти 300 к диаметру 100