Фундамент на винтовых сваях - 5

@Leo060147 спасибо огромное за развернутый ответ. Будем делать раскосы. Пожалуйста еще порекомендуйте что выбирать между уголком и профтрубой? Что считается более прочным элементом на деформацию?
По ценам уголок 50х50х5 и труба 60х40х3 стоят примерно одинаково.

 

Субъективно. Почему выбрал бы трубы прямоугольные и не меньше 3 мм на силовые элементы вместо уголков. Меньше 3 мм кстати, ну совсем они какие то хлипкие.
Уголки, например, прикладывают и ставят на "две точки", либо в стык, то есть срезают по косой. Последнем случае уже стыковочный шов, в уголке 50 все 50 мм и "точка" во второй плоскости.
Приваривая трубу нужно прилично потрудиться. Распилить под уголом в стык со сваей, сделать выемки в плоскостях (40 в примере) и приворить на чесных два шва по 70 мм на сваю (обоих сторон) + две точки в плоскостях 40. Т. е. в теории вы получаете примерно 160 мм сварного шва, а в уголке максимум порядка 60 мм. Либо 120, если с двух сторон. Тока место шва одно. Если засифонить, то ...
Решать вам, но сварщику таким геммороем, как ювелирное приваривание квадратной трубы не очень то и хочется. Для этого еще и квалификацию соотвествующую надо иметь
Мое мнение останется неизменным, 1 труба в распор, вторая как навесной элемент для цокольной панели. Если трехсбитая балка сделана качественно, то навешивать швеллер сверху, да еще туда нарезать и добавлять треугольники не целесообразно. Поскольку швеллер по сути передает только на один край сваи, а все остальное только на сварном шве и заморачиваться приваривать усиляющие треугольники (как на оголовках) никто не будет.
Написал тяжелый текст для восприятия. Но мож., поможет.

Сорри, есть еще один момент. Толщина уголка примерно 4 мм, толщина сваи 4,5. Равновеликие стыкуемые детали.
Толщина квадратной трубы 3, а сваи 4,5. Здесь чуть сложнее приваривать, значит ювелирнее Аккуратно надо выставлять ток...
И еще, если просто прикладывать и уголок и трубу, т. е. садить на две точки, то разницы между уголком и трубой не вижу, кроме цены. Все фотки кстати с прихватом на точки , либо чето не разгледел.
Кроме ф., который традиционно относится к своей работе отвественно.

Лео безусловно это не твои фотки. Ну как минимум мужчина на фото на тебя не похож, у него усы.
Но позабавило ряд элементов на первом фото:
В брусовых элементах после усушки будут трещины в кружочках.
Верхний кружок очень спорный. Если сделан с выемками, то казалось бы силовая опорная балка, да уже не силовая. Перекрестие не на свае, вот так вот и появляются "ходячие" полы...
Брус "зеленка" - покроется трещинами, при этом произойдет усушка, лаги положены в распор. Хэ...
Ну и труба прихвачена на две точки на сваю. Сваи судя по виду уже выгорили под УФ (солнцем). Зона отслаивания краски уже обеспечена... Продержатся ли трубы 50 лет как навесной элемент!

 

Профтруба удобней с точки крепления наружных элементов облицовки цоколя. Для растяжек и раскосов можно использовать и профильную трубу и уголок. Плюсы и минусы того и другого варианта. Уголок равнополочный 50х50х5 имеет момент сопротивления W= 3,14 см. куб. Профильная труба 60х30х3 имеет моменты сопротивления относительно одной оси W = 4,64 см. куб. относительно другой оси W = 7,06 см. куб. Как видим профильная труба прочнее на изгиб, даже относительно стороны 30 мм. Минусом профильной трубы является то, что от коррозии можно защитить только наружную поверхность трубы, а внутренняя поверхность может подвергаться коррозии. Плюсом для варианта уголок является возможность обработать антикором или просто окрасить со всех сторон. То есть меньше возможность для коррозии. Какой вариант предпочтительней выбирать вам. Жесткость больше у профильной трубы, защиту от коррозии проще выполнить для уголка.

Я не занимаюсь строительством (по крайней мере на заказ) . Безусловно фотки из интернета и сугубо для того чтобы было понятно что такое растяжка или распорка и как их можно располагать. Так сказать визуальная иллюстрация. То что сооружено на сваях, правильно или нет выполнено, это уже не для обсуждаемой темы.

 

Так сразу и написал, что фотографии к Вам не имеют никакого отношения! И согласен, что мы уже приняли решение не обсуждать в теме свай строительство дома!
НО, вот хоть убейте не могу понять, как так получается, вот, например, швейлер мы можем обсуждать, ну хотя бы потому что он из металла и участвует в соединениях, а опорную обвязку из бруса не можем. Она ведь является ЭЛЕМЕНТОМ силового каркаса ФУНДАМЕНТА
Вопрос ведь к тому мужику с усами , вернее что не так. Берем еще раз фото.
Брус судя по молотку размером 200x100. Лаг положен в проем 50 мм. Брус усохся, лаг совсем потерял площадь опоры. Прыгает как батут по стрелке (пролет 6 метров), а шаг свай 3 метра и ошибка усиления. Рано или поздно выстрелит стрелка влево. Что будет с усилением в кружочке, которое как оказалось еще и на уровне пучения грунта, судя по фото в пределах 100-150 мм. Сколько лет гарантии дадите выполненному усилению?



К чему, если вы считаете это не важным, так и обсуждать не будем! Пусть народ решает!

 

@artu, в верхнем кружочке типичная ошибка при проектировании свф. там свая быть должна обязательно. а все остальное вроде как и хорошо. единственное, на что хотелось бы обратить внимание, это приваривание уголка. расстояние до грунта должно быть не менее 150 мм и приваривать нужно от более низкой сваи снизу к более высокой сверху.

 

При двух брусах 200 мм в ребро друг на друге уж точно Скорее не комфортно, в смысле прыгать на полах при допущенной ошибке и вскрывать цокольные панели, если вообще человек что либо заметит единожды открыв подполье

Очень надеюсь, что мы полезные вещи обсуждаем. Сложилась такая ситуация, что в основном читают эту ветку потенциальные ЗАКАЗЧИКИ. Я также не занимаюсь строительством. Это всего лишь хобби. Все что пишем очень полезно при приемке работ. Даже в именитах фирмах работаю сезонщики и если они видят, что человек Л..., начинают ускоренно решать вопросы. Очень важно в этот момент их остановить ВЫСТАВИВ претензию. Тогда они поймут что ЗАКАЗЧИК опытный. И не станут косячить дальше
Чтобы 5-ую ветку не превратить во флуд. Было бы не плохо, чтобы кто-нибудь поддержал задушевную беседу по вопросам договоров и так сказать объяснил чем ЗАКАЗЧИК может аппелировать. На что рассчитывать, а на что нет.
Собственно, мне пора ... делать новый эксперимент совершенно на другую тему, бетонных роствергов. Пока не знаю буду ли отписываться и где. Эксперимент "на века" мы решили не делать, так что пока откладываем следующую задушевную беседу на тему свай. СПАСИБО!

 

Подскажите, на сколько критично не ставить сваю под пересечение перекрытий при условии что под пересечением будет лежать профильная труба 120х160х4.
План прилагаю. Это планировка первого этажа.

 

На один вопрос еще отвечу Оооо-ой. Профиль не несет функцию опорной балки, он просто прогнется. Даже если он 120 по боковым стенкам. Экономить на сваях в кружочках не стал бы как минимум потому, что если например здание полуторка или два этажа или даже 1 этаж, то нагрузка на центральную стену будет от 1,2-1,3 до 2 от боковых стен. Т. е. центральная стена может стать самым нагруженным местом.
Если поиграться местами комнат, переставить и подогнать размеры, то одну сваю можно попробывать съэкономить. Хотя и экономить не стал на 9 метров 4 сваи или 5 все же разные вещи. Учитывая функцию центральной стены, ставил бы больше.

P. S. мое субъективное, личное мнение.

 

@artu,

А если ставить двутавр? То какой подойдёт?

С этим я согласен.

Планировка выбрана окончательно.

У меня 8 метров по одной стороне. 5 свай думаю нормально на эту длину. А на остальные 6 метров у меня 4 сваи.

 

Двутавр - требует знания сопромата Либо архитектора. Поскольку надо просчитать нагрузку на пролет, допустимый прогиб и строителя со смекалкой, поскольку надо понять как двутарв теперь завязать на обвязку. Понятно, что если поставить ту же 20 ку на разлет 2 м, то она стерпит все Ваши идеи, вопрос в том, что в данном случае вы может потерять функцию опорной балки, призванной распределять нагрузку по всему периметру максимально. Вот теперь у Вас двутавр в два метра, на который явно Вы посадили стену не в центре и он как то действует на две сваи. Рядом бурсовая обвязка, еще не понятно куда ее теперь воткунть и что и где она теперь будет распределять.
Коломбурчик намечается.

Могу лишь сказать, что одна стенка в моем старом доме в брус 100 + неутепленная мансандра сверху висит на 20 двутавре в разлет 6 м. Просело все это дело на прогнозируемые 20 мм в середине, происходит это медленно и верно. И внизу ее ожидает доп фундамент. Так все и не настроился два фундамента завязать, но предет время завяжу, если дом не разберу полностью
Если есть указания все "узлы" ставить на сваи, значит надо выполнять
А также добавить, как наблюдал брусовую стену в разлет 2,7 метра с окном, благо окно подпер распорками. И вот из года в год брус проседал и проседал потихонечку, окошко цело. Терпел - терпел и поставил сваю по середине . Благо есть опыт работы под фундаментом.
Любой фундамент пересмотру подлежит, если он пока еще на бумаге, а ЗАКАЗЧИК цел.

 

@artu трубу считать надо внимательно... для одно этажного дома, такая труба подходит впритирку...
а для двух-этажного надо смотреть раскладку пола обоих этажей... и куда стропила давят...
профильная труба, дело такое... 20 двутавр - конечно стерпит

 

Ну как стиле Лео!
Двутавры применяются массово в реконструкции дома (замен фундамента). Дом не мой.
К двутаврам лучше ничего особо не приваритать кружок выше, если вы не в состоянии спрогнозировать к чему приведет ухудшение прочности металла сваркой. Усиления надо бы добавить, хоть и сварочные швы к профилю массивные, но профиль лежит на двух сварочных точках на сваях.
Дом лучше крепить к фундаменту и при таскании его на одну сторону быть осторожным.

Так спрайту надо добавить в 1,5 раза больше свай минимум лишь потому, что любую ошибку такой фундамент не стерпит. При этом никто не знает реальную несущую способность грунта...
Если хотя бы одну сваю на завинтить "на момент", накосячить, хэ... Но ведь экономия превыше всего! А где лучше двутавром увлекаться показал на фотке.

 

Если честно, то не очень понимаю вас. Что значит "потерять функцию опорной балки, призванной распределять нагрузку по всему периметру максимально"?
Допустим на сваи будет действовать нагрузка не равномерно, т. к. на двутавр не по середине будет давить центральная стена, ну и что? Допустимая нагрузка на каждую сваю 4,5 тонны. Такой нагрузки на сваю явно не будет. Даже если разница нагрузки на сваю будет около тонны, но в пределах допустимых 4,5, то думаю это нормально.

Это вариант для простого определения кол-ва свай и для того, чтобы узлы не оказались без опоры.
При моей планировке ставить сваю на расстоянии 1 м от другой считаю неоправданными тратами (это в центре).

Ясно, значит смотрю в сторону двутавра.

 

А что вы скажете про такой фундамент?
14 свай. Проф. труба 120х160х4.

 

Спрайт я уже боюсь что либо писать. Ну кто решил что сваи несут 4,5 тонны, пробное завинчивание? У вас что там камни с Урала. Квадратную трубу никто в сопряжении с брусом не применяет, начиная от того, что труба 4 мм просто сложиться в гормошку, нафигачите в нее болты для скрепления с брусом неизвестно чем закончит этот "титаник" c болтами, гигантский мостик холода, если там еще лаговая структура будет...
Если у Вас столько денег на трубы, а они стоят денег, то не проще ли купить свай побольше!
Все что выделил в кружочки является спорным и это означает, что пришло время обратиться к проектировщикам.

P. S. уже давно не шучу, прошу внимательно прочитать предпоследнее предложение.
Вот у меня фундамент бетонный намечается свайный с существенно более низкой несущей способностью до тонны на сваю, так с бетонный роствергом пролет не более 1,5 и 50 свай всего на 50 квадратов. Хоть и не Питерец , но не случайно. БОЛОТО.