Фундамент на винтовых сваях - 5

Бруно Ферари, Вы внимательно прочитайте, то что вы написали и попробуйте проанализировать, что полезного вы сказали? Во первых, в этой теме рассматриваются различные вопросы касающиеся устройства фундаментов на основе стальных винтовых свай. Если посмотрите последние обсуждения, то увидите что предпоследний вопрос задавался по поводу распорок, растяжек, поскольку сваи завинчивались в грунт, верхний слой которого 2 метра торф, а ниже плотный грунт. Естественно в таких условиях создание жесткости в верхней части свайного поля просто необходимо, даже, если на ваш взгляд это не правильно. Видимо вы это имели в виду, а может что то другое. Свои мысли вы очень плохо выражаете, не внятно. Можно только предполагать то вы хотели сказать и вообще по какому вопросу из обсуждаемых? Или обо всем сразу? Второй вопрос касался замены части деревяного ростверка на металлический профиль, потому что в пролете было опирание стены почти на середину ростверка и было сомнение (вполне обоснованное) что деревяный ростверк при таком опирании стены прогнется со временем. При обсуждении этого вопроса вообще никто никакой "ужас на сваи не наваривал" Так что вы конкретно имели в виду? Ваши советы и предложения в "студию". Желательно аргументированные...

 

@Leo060147, Мои предложения очень простые- они не вызывают вопросов у людей, не увлеченных стройкой инженерных объектов типа тела плотин и т. д.
1) жесткость создается трубой соответственно между столбами, для эксперимента сварите подобную конструкцию и пошатайте ее, очень удивитесь. А сварке крест накрест вообще не дает жесткости, это миф.
2) Что касается дерева, так если оно сырое не прогнулось, так высушенное тем более! Двутавры 20-е между столбами 4 метра прогибаются на 7-8 см., а брус 200 хоть бы хны!...

 

Здравствуйте! Подскажите "чайнику". Хочу сделать винтовой фундамент без обвязки до морозов, а строиться в следующем году. Ничего не произойдет за зиму, типа пучением не вытянет сваи?

 

@Wanchik, не волнуйтесь-фобий пучения заражено много граждан! Свая глубоко-ничего с ней не будет!

 

Что то новенькое? Сами придумали? Или кто подсказал? По вашему треугольник имеет жесткость, такую же как прямоугольник? Совсем однако неграмотный

Если свая завинчена на глубину ниже нормативной глубины промерзания, то ее винтовая часть как якорь будет держать вашу сваю даже в пучинистых грунтах и не даст ей возможности "вылезти" наружу. Если грунты пучинистые, а вы завинтили сваю "абы как", то есть винтовая часть выше глубины промерзания, то в таких грунтах ваши сваи могут быть "вытащены" силами морозного пучения. Ну а если грунта не пучинистые, то вообще вопросов по пучению нет.

Да... умен...силы нет... Не подскажешь уважаемый какую нагрузку надо приложить к стальной балке опертой на опоры с пролетом 4 метра из двутавра 20 чтобы прогнуть ее на 7-8 см?

 

@Leo060147, Прогиб двутавра №20 при нагрузке 1000кг/м - 1,4см (в середине пролета) посчитал!

Не треугольник, варить трубу посередине по всем столбам и делов, то главное сварщика хорошего найти и белорусские электроды.

 

Вроде как изначально звучало что 7- 8 см?
Ну а для бруса сечением 200х150 какой прогиб будет при этих же условиях? И хватит ли прочности?

А вроде как утверждал что треугольный раскос миф и никакой жесткости не создает? Так миф или реальность создание жесткости за счет наклонных раскосов?

А какую трубу? Диаметр или сечение для профильной трубы? И что значит посередине? И чем лучше раскосов под углом?

 

@Leo060147, Труба чем толще тем лучше, варить посередине параллельно земле. Я же говорю попробуйте ради интереса сварить под углом и трубой, разница огромная. Эти профили из металла гнуться как проволока, играют на изгиб. А труба слишком жесткая, сядет намертво! главное создать гнездо болгаркой и хорошо приварить. проверено. Народная мудрость, опыт перенял от бывшего начальника цеха сборки корпусов АПЛ.

 

Справедливости ради стоит отметить, что в случии использования свайной обвязки (ростверка) из стального швеллера, при качественной проварке мест его сопряжения со свайными стволами (например, посредством горизонтальных угловых швов, используя стандартные оголовки под брусовую обвязку), теоретически получаем жесткую заделку в данных узлах, т. е. геометрически неизменяемую конструкцию => надобность в диагональных укосинах отпадает

 

Коллеги, ну зачем же так сорриться На Вашем фоне, который выглядет как пустяк, надо лишь поработать болгарочкой на 230 и желательно 180 инвертором (с запасом на 4-ку), ситуация у другого формучанина выглядет не совсем радужно. Почитайте, может станет всем чуть полегче.
https://www.forumhouse.ru/threads/249735/page-2#post-10423391

 

Кстати прогиб двутавра 20 от нагрузки 1000 кг/м на пролет 4 метра составляет не 1,4см, а только 0,54см. Ошибочка у вас вышла. Завысили прогиб в 2,6 раза.

f = (5 * q * L4) / (384 * E * Iz)
где q - нагрузка на балку = 1000 кг/м
L - ширина проема = 4 метра
E - модуль упругости, для стали Е = 2100 кг/см2 или 21000000000 кг/м2
Iz - момент инерции по сортаменту для выбранного профиля, умноженный на 10 (в минус 8 степени) для перевода в метры) = 1840 см. в 4 степени или 0, 0000184
f = (5 * 1000 * 4*4) / (384 * 2100000000 * 0,0000184) = 0,0054м или 0,54 см

 

Стало грустно по поводу СНИПов. Металические и уж тем более бетонные сваи там описываются чуть чуть, я бы сказал в запретительном стиле. Ваш диалог, если бы мы находились в такой цивилизованной стране как Канада (снипы взяты с их кальки ) должен был бы проходить не между Вами, а между Бруно (как застройщиком -самостройщиком) и представителей приемочных служб. Представитель службы проверил бы выполнение работ согласно Кодам (строительным нормам). Чтобы все было правильно даже выпустили методичку, такую распечатку, с которой строитель при выполнении каких либо узлов может посмотреть и сделать все правильно

Есть люди, кто любит строит быстро и вносят нововедения
https://www.forumhouse.ru/threads/53884/
Есть много людей, которым это очень нравиться, и они пытаются все повторить (количество лайков).
Есть немного людей, кто хочет их остановить и эти люди многим не нравятся

Есть люди, кто ищет сокращение себестоимости, но не знают как. Со своей стороны добавил пост, как сократить себестоимость свайного поля (бетон), но нарушить СНИП и почему.
https://www.forumhouse.ru/threads/144011/page-2#post-10422984
И грусно, что наш любимый "Г...Й" так и не определил, что делать всем самостройщикам с винтовыми сваями и бетонными. И оставил на съедение задачи только с высокой себестоимостю и потенциальными проблемами для землей питерцев и не только...

Выступаю как свидель, у меня двутарв 200 мм в разлет 6 мм, весовая распределенная обвязкой 150x150 мм в примерно 3 тонны проседает двутавр в центре на теоретические расчетные 2-2,5 см. Для 4 метров при прочих равных оставил не более 1-1,5 см и то в случае точечной нагрузки.
Если к двутавру чего либо приваривать не подумав про нарушении структуры металла в середине, то 8-10 см могут превратиться в полное разрушение конструкции со временем. Удачи.

 

В принятии решения для любого конструктива участвуют несколько факторов. Это целесообразность, необходимость, прочность, устойчивость и экономичность и т. д. То есть всегда имеется выбор по наиболее оптимальному варианту и абсолютно всегда в этом выборе цена играет совсем не последнюю роль. Вопрос создание жесткости пространственной системы состоящей из винтовых свай определяется необходимостью определяемой как видом грунтов (их возможности воспринимать горизонтальные усилия), так и диаметром свай и высотой надземной части. Если такая необходимость имеется, например при толстом слое торфа, или высокой надземной части, то далее рассматриваем как эту необходимую жесткость создать. Безусловно можно взять толстую трубу диаметром как у сваи или толще. Тщательно подогнать сопряжение труб между собой, потом все это качественно обварить (хороший сварщик и хорошие электроды), то есть создать жесткие узлы, то все это будет замечательно работать. Никто с этим и не спорит. Но стоимость такого решения вряд ли очень обрадует застройщика, если он не имеет мешок лишних денег. Но жесткость можно создать и другими инженерными решениями, в том числи и используя уголок, профильную трубу, и даже арматуру. Создавая треугольники жесткости, то есть приваривая под углом. И это не смотря на то что по условиям работы на устойчивость при сжатии они практически работать будут плохо или вообще не будут (зависит от усилий, от сечения раскосов, длины этих раскосов). Потому что если сварить две сваи (или больше) например арматурой крест накрест, то жесткость также будет достигнута, так как обязательно какая то из затяжек будет работать на растяжение. И при этом стоимость такого решения будет на порядок ниже, чем используя "толстенную" трубу.

 

@Бруно Ферари,

Судя по тому, что у меня было сделано, в себестоимость конструкции из металла входило,
Почти 50-60% стоил сам металл (не дешево), 30 % работы в том числе сварка, 10 % доставка итого 100%. Сверх этого можно дозакинуть 20% за содержания офиса строительной фирмы, еще 20-30% издержки на гарантии в договоре. Как то так... Металл - это дорого.

 

Так получилось, что я увлекся немного канадскими материалами, обнаружил там также винтовые сваи.
Дело в том, что наш доблестный СНиП был слизан с канадских строительных правил, да похоже как-то не очень удачно...
Вот это сваи! Задушевный разговор здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/268281/page-5#post-10427037
Материалы здесь
http://www.postech-foundations.com/screw-pile/