1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

Строим дом из Техноблока

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Kэт, 20.08.14.

  1. Kэт
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347

    Kэт

    Живу здесь

    Kэт

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Подмосковье, Мытищи
    Что-то много было написано про её неустойчивость к нагрузкам на поперечный срез.
    Да Вы погуглите :)
     
  2. Kэт
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347

    Kэт

    Живу здесь

    Kэт

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Подмосковье, Мытищи
    Кстати, это еще один, третий "подводный камень".
    Представители "Техноблока" многократно утверждали, что строить из техноблока может любой строитель. Оказалось, это не совсем так. Всплывает масса деталей, на первый взгляд не очень важных, которые сильно влияют на качество, а главное на скорость строительства. Поэтому, лучше брать тех строителей, которые работали хотя бы с монолитом. Опыта строительства из кирпича и пеноблока недостаточно.

    Мы пробовали договориться со строителями, которые уже строили из техноблока. Но те, кого порекомендовали в компании, постоянно пропадали на неделю-другую уже на стадии переговоров. Мы побоялись с ними связываться.
    Спросили у знакомых, которые уже построились по этой технологии, но своих они не порекомендовали.
    Умельцы, найденные на просторах интернета, запросили очень много.

    Пришлось взять таджикско-узбекский "коллектив", который подошел нам с нашим минимальным бюджетом. Посмотрели их предыдущие объекты, познакомились с хозяевами - хвалят, рекомендуют. Но сколько сил, времени и нервов ушло у нас и наших строителей, чтобы освоить эту технологию!
    Сейчас строят прекрасно. Но! На обучение ушло время, плюс несколько косяков на первом этаже.
    Хотя, действительно, в теории и на первый взгляд работа с техноблоком выглядит несложной. Может быть, это нам просто не повезло с обучаемостью нашей бригады. В процессе строительства к нам на объект несколько раз наведывались люди из "Техноблока", объясняли, что и как надо делать. И перечисляли объекты, которые начали стройку одновременно с нами, но ушли далеко вперёд. Тем не менее, наши строители делали так, как им казалось правильнее. И так продолжалось первые 5 рядов. Затем мы им поставили ультиматум (обложили мультиматом), и всё пошло-поехало гораздо лучше.
    Но на 3 недели от графика отстали :(
     
    Последнее редактирование: 26.08.14
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Я заливаю монолит (не блоки) в подобной опалубке. Опирание опалубки второго и последующего уровня выполняю на стяжные шпильки, расположенные в 5см от нижней кромки опалубки - они ложатся прямо на бетон предыдущей заливки. Эти 5см опалубки заходят на нижнюю заливку. В принципе, можно и меньше нахлёст делать (хватит и 1см), но я решил "не кроить" - оставить запас на неровности верхней плоскости опорной заливки.
     
    Последнее редактирование: 26.08.14
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Для комфорта вполне достаточно и 100мм, дальше разговор идет за экономику. Толще утеплитель - меньше расходы на отопление. Но надо не перестараться, чтобы не вложить в утеплитель деньги, которые никогда не вернутся на сэкономленном топливе :). Окупаемость этих вложений считается не сложно - достаточно сравнить стоимость "дополнительного" утепления с уменьшением теплопотерь через м2 стены в пересчете на деньги (с учетом интересующего срока окупаемости). Описание подобных подсчетов, к примеру, тут -
    Расчет теплопотерь (и потерь денег) через стены/перекрытия.
     
    Последнее редактирование: 26.08.14
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Про стоимость дополнительных или потерянных квадратных метров рассуждения немного "лукавые". :)
    По крайней мере, если строишь для себя, а не на продажу по стоимости дома, получаемой "тупо" умножение площади на цену м2. Если сильно надо, ничто не мешает чуть чуть увеличить периметр и получить обратно потерянные квадратные метры, или добавить дополнительных, если не хватает. Тем более, что 5-10 см толщины стены даёт/забирает обычно не дополнительную комнату (которой обычно аргументируют выгоду), а увеличивает/уменьшает имеющиеся комнаты на эти довольно смешные 5-10см в длинну/ширину. :)
     
  7. Kэт
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347

    Kэт

    Живу здесь

    Kэт

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Подмосковье, Мытищи
    Да, именно так мы и решили проблему. Как раз собирались об этом рассказать, но Вы нас опередили :)
    Вот фото:
     

    Вложения:

    • подвал.png
  8. Kэт
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347

    Kэт

    Живу здесь

    Kэт

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Подмосковье, Мытищи
    В принципе, верные доводы.
    Только вот периметр мы увеличиваем не за счёт воздуха, а за счёт строительных материалов, которые стоят денег.
    Периметр наружной стены нашего дома 56 метров. Внутренних стен - ещё примерно столько же. При разнице в толщине стен в 10 сантиметров получаем 11 кв. м полезной площади дома вместо бесполезной площади, занятой более толстой стеной. Умножив на 3 этажа, получим 33 квадратных метра. А это вовсе не "довольно смешные 5-10 см в длинну/ширину". По крайней мере, для нас.
    400 тысяч рублей - стоимость среднего автомобиля, зачем же его вмуровывать в стену?
     
    Последнее редактирование: 26.08.14
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Всё денег стоит, конечно, вопрос в "пропорциях" - увеличение длинны стен квадратного дома на 10% увеличивает площадь пола на 21%. Причем, площадь перекрытий не увеличивается, по сравнению с вариантом увеличения общей площади за счет толщины стен. Так что дополнительные квадратные метры относительно дёшевы. Хотя и могут быть дороже, чем при замене материала стен, но могут и оказаться в итоге дешевле, если эффективный утеплитель, выигрывающий по толщине, проиграет, к примеру, по долговечности или дуракоустойчивости... В общем, не однозначно всё.
    А при чем тут внутренние стены? Они не требуют определенного сопротивления теплопередаче, и не обязаны быть из одного материала с внешними. У внутренних свой "выгодный" материал, не зависящий от материала внешних стен. Поэтому участвуют в борьбе за метры отдельно от внешних - сами по себе.
    За вычетом "придуманной" (в данном контексте) экономии от внутренних стен, остаётся 16,5м2, но не целой комнатой, а "размазанными" в виде добавочных (всё таки "смешных", в таком виде) 10см к ширине/длинне внешних помещений. Да, и они не лишние, но по улучшению функционала или комфорта дома, это не "целая комната". Ну, а про 200тыр стоимости (без учета выигрыша на внутренних стенах, хоть уже и не авто, но не лишних), это вообще на случай продажи по квадратным метрам. Но частный, дом в этом вопросе, не стандартная квартира, где более-менее четкая цена квадратного метра перемножается на площадь. Хотя, выше уже говорил про дешевизну дополнительных метров, которая позволяет получить и больше таких "перспективных" денег, затратив "из них" сегодня немного на увеличение длины периметра стен, если уж действительно хочется этой выгоды.
    В общем и Вы правильные доводы приводите, только в их оценке мы немного расходимся. :)
     
    Последнее редактирование: 26.08.14
  10. Kэт
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347

    Kэт

    Живу здесь

    Kэт

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Подмосковье, Мытищи
    Сколько людей - столько мнений. Мы сформировали наше мнение для нашего дома.
    Вы вправе иметь своё :)
     
  11. Kэт
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347

    Kэт

    Живу здесь

    Kэт

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Подмосковье, Мытищи
    Речь шла о несущих внутренних стенах, которые у нас тоже монолитные.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Ну и правильно :). У меня тоже, несмотря на другой, "невыгодный" материал внешних стен. Я только говорил о том, что прикидывая добавку площади от выбора материала внешних стен, нет смысла добавлять сюда и экономию от внутренних - от них экономия останется с любым материалом внешних стен.
     
  13. Kэт
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347

    Kэт

    Живу здесь

    Kэт

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Подмосковье, Мытищи
    Мы видели много строящихся домов. И практически во всех случаях, когда внешние стены были сделаны из пено/газоблоков, часть внутренних стен была выполнена из них же. А вот чтобы наружные стены из пено/газоблоков, а внутрение из монолитного бетона - такого ни разу не встретили и никогда даже не слышали. Видимо, это довольно редкое явление.
    Таким образом, чаще всего в немонолитных домах внутренние стены тоже толще. А значит, всё-таки отнимают пространство у комнат.
    Ну, это было "лирическое отступление". Возвращаемся к основной теме, т. е. строительству монолитного дома.
     
  14. Kэт
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347

    Kэт

    Живу здесь

    Kэт

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Подмосковье, Мытищи
    Итак, внутренние стены в доме и все стены фундамента выполняются при помощи съёмной опалубки, устанавливаемой с двух сторон стены. Разница только в том, что фундаментные стены имеют толщину 20 см, а стены этажей 15 см.
    Для стены толщиной 15 см у "техноблочников" имеются специальные крепежи (стяжки), которые позволяют установить стенки опалубки как раз на этом расстоянии:
     

    Вложения:

    • СЪЕМНАЯ ОПАЛУБКА.png
  15. Kэт
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347

    Kэт

    Живу здесь

    Kэт

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Подмосковье, Мытищи
    Но для фундаментной стены толщиной 20 см такой стяжки у них нет. Тогда по их совету мы сделали следующее. Купили самые дешёвые пластиковые водопроводные трубы, нарезали их кусками по 200 мм, вставили между стенками опалубки, и весь этот "бутерброд" скрепили шпильками диаметром 10 мм.
     

    Вложения:

    • IMG_20140826_150140.jpg