Самоуправство председателя СНТ или как мы вынуждены бороться за свои права

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здесь я полностью с вами соглашусь. Договор э. э. является публичным и заключается с коммерческой организацией коей является ГП. СНТ является некоммерческой организацией и заключать договора на электроснабжение кого либо не может (в том числе членов СНТ).

Тут вы себе противоречите - то действуют то не действуют (ФЗ35). Любые законы РФ действуют на всей территории РФ, если в них не оговорено иное.

Тоже соглашусь, что именно Ваш совет не построен...

 

А Вы внимательно ответы читайте:

Продолжаете вводить в заблуждение пользователей?
На основании какого НПА, Вы сделали такой странный вывод?
Есть четкое определение, что такое потребитель, но там про территорию нет ни слова.

 

@Skiser1, Исправлять свои посты, и вносить в них изменения, тем более после того, как на Ваш пост уже дан ответ - является нарушением правил форума.
Вас это не смущает?

 

То, что в СНТ не действуют основные законы РФ- ну бред, да и все. Я уже прошла немало судов, все это полнейшая ерунда. Судьи применяют все законы в отношении СНТ. И ФЗ 66, который вообще не регулирует отношения в сфере электроэнергетики между членами, и прямые указания специальных законов.

Судя по сканам, у вас есть почти 100% гарантии выигрыша. В своем Акте и в протоколе СНТ призналось, что подключение вполне себе возможно- даже озвучили стоимость. Так при чем теперь столб и прочее? Если судить по документам, то вас отключили просто за "плохое поведение", "вызывающее") Вы выиграете, отключение вообще не имело оснований, не был составлен Акт об аварийности столба, причины, по которым вас отключили не относятся к компетенции ОСЧ, оно не вправе отключать вас за нарушение правил поведения или еще что то в этом роде, также, как и не вправе требовать уплату каких либо штрафов.

 

Все их условия подключения- смешны и не имеют законных оснований. Еще раз- требуйте признать решение этого собрания правления незаконными, признать отключение вашего участка незаконным, обязать СНТ своими силами подключить участок к ВЭЛ. Все. Эти требования судья просто не сможет не удовлетворить.

 

И еще- Ольга, СНТ представляло в суд отзыв (возражения) на ваше исковое? Можете тоже выложить +свое исковое заявление? Мы тут поможем построить линию грамотную и логичную. Судя по всему с соседом, свидетелями и прочей лабудой про аварийность СНТ просто уводит в сторону суд от главного вопроса. Надо уметь возвращать спор в суде к главному- к предмету вашего иска. не просто орать- это не относится к делу, а напоминать судье ваши требования и просить ответчика пояснять в рамках ВАШИХ исковых требований. Задавать вопросы только по теме: руководствуясь какими законами и каким нормативным актом СНТ произвело отключение? (ответ будет тупой и еще тупее- решение правления).
По какой причине СНТ не признает, что вы уже оплачивали подключение, если у вас имеется документ о произведенной еще в 2009 году подключении?
По какой причине вы в суде обязаны доказывать тот факт, что ваше подключение "нормальное", если СНТ не заявило встречный иск о признании вашего подключения незаконным? Нет иска- нет претензий. Это они теперь обязаны доказать обратное.

 

И главное- аргумент против так видимо бесящего вас довода СНТ про самовольное подключение.

Вдумайтесь и грамотно сформулируйте довод. Самовольное подключение может быть в СНТ исключительно в двух случаях- 1) вы просили подключения официально, а вам отказали (письменно), а вы сами подключились, и на это был составлен АКТ о самовольном подключении.
2) Вас когда-то уже отключили, а вы вопреки этому сами подключились.

Это хоть какие то основания для признания вашего "самовольного" подключения. Все равно бред с точки зрения закона, но это хотя бы выглядело как то логично для суда. А пока- от СНТ пустые слова и выходит, что их вполне устраивало ваше "самовольное" подключение и они даже принимали денежку за свет. Так вот:

Самовольное подключение нужно доказать, а лишь потом использовать, как довод. Судом установлен факт вашего самовольного подключения? нет. И не может быть установлен в рамках вашего иска. Отметайте сразу этот довод.

Плюс концовка этого довода- даже если бы был реально установлен факт вашего самовольного подключения- СНТ не вправе вас отключить. Оно вправе подать иск о признании вашего подключения самовольным и на основании этого просить суд обязать вас самостоятельно отключиться от ВЭЛ.

 

Чтобы суд принял ваши ходатайства и письменные доказательства лучший способ подсказан мне самим г=ном Лю-щим: вы пишете письменные пояснения. Например, ваши пояснения касаемые как раз доводов СНТ о том, что ваше подключение самовольное. Пишете все, как я сказала, а в конце прикладываете приложения к этим пояснениям. В приложениях могут быть и решения судов и все, что еще угодно. Фишка в том, что в таком раскладе судья не сможет не приобщить ваши пояснения к материалам дела) А приложены ваши пояснения будут со всеми приложениями) А вот через канцелярию если передать, то всяко может быть. Могут быть и не приобщены к материалам. В деле останутся, но в случае апелляции на них могут и не взглянуть.

 

И напоследок- долбите на то, что нет встречного иска от СНТ с требованием признать ваше подключение самовольным. Повторяйте как мантру- нет иска- нет претензий, значит нормальное подключение. Претензии не писались и так далее. Почему? Тут два варианта и все в вашу пользу:
1) СНТ не подаст иск и формально тем самым и признает, что нет у них оснований доказывать самовольность. Ваше подключение законно
2) СНТ поведется на вашу провокацию и подаст встречку о признании вашего подключения самовольным. ПОБЕДА! Вот тут вы и заявляете о пропуске СНТ срока исковой данности по такому иску! Все- СНТ полные невменяйки перед судом.

Все это я к чему- учитесь играть дальноходовки и не давать себя затягивать в мелочные разборки в заседании. Вы должны представлять себе всю канву своих рассуждений, использовать принцип "если... то". Каждая ваша фраза, каждый ваш довод должен заставлять отвечать СНТ что-то, к чему вы уже готовы, потому что знаете всю их позицию.
Их позиция примитивна, поэтому вы с ними можете как с котятами играть. Спокойно, уверенно. Не цитируйте законы целиком- это отнимает время у судьи и утомляет. Говорите простыми фразами, образными, сочными и понятными. На законы давайте лишь ссылки- судьи сами все найдут. Для судьи главное увидеть то, что ВЫ хотите, чтобы она увидела. А это- безграмотность СНТ, наплевательское отношение к законам, фактически вымогательство денег под соусом отключения от света.
Вам нужно себе писать речь к каждому выступлению. Готовить отрывочки, готовые ответы на доводы СНТ. Их зачитывать медленно и внятно- для протокола. Не вестись на провокации, придерживаться только того, что собираетесь сказать на суде. Вы должны выглядеть полной противоположностью с их балаганом и группами поддержки.
Уф. вроде все пока.

 

Рано спасибо говорите.
Вы свое дело в суде проиграете однозначно.
1. Вы не член СНТ. А все ИОП служит для обеспечения потребности только членов СНТ.
2. У Вас нет договора на пользованием ИОП.
3. У Вас нет документального подтверждения Ваших прав на подключение к ЭПУ СНТ.
4. Вы еще ко всему недобросовестный плательщик за пользование.
Меньше надо слушать сомнительных советчиков, не вылезающих из судов.

 

Чтобы говорить об однозначности, неплохо было бы ВАМ поделиться СВОИМ опытом в судах. Вы юрист? Практик? Нет. А я такие суды проходила. И судьи как раз говорят ровно об обратном. Все, что касается отключений садоводов от э-э не в компетенции СНТ. Зачем сбивать человека с мысли? Тем паче кого-то оскорблять и называть неплательщиком.

 

О чём ТС было сказано ещё в начале темы, а все происходящие события лишь подтверждают это.
Тут уже до жалоб на судей добрались, требовать их замены хотят, видимо пока до приемлемой кандидатуры не дойдут, осталось ещё на правительство пожаловаться, а может тоже смены потребовать? )
Кстати СНТ очень грамотно и внятно объясняет свою позицию, если исходить из последнего выложенного протокола.

 

Может и нормы законов приведете, на основании которых правление отключает садовода? Может, я проглядела где то, что есть закон, по которому отключение возможно за плохое поведение? Или может, кто-то законодательно разрешил СНТ накладывать штрафы? Или как всегда- закон один- решение ОСЧ?

 

Много выигрывали?

Законом подтвердить свое высказывание Вы сможете?
Кто лишил права СНТ решать свои местные вопросы?

 

То есть, вы считаете, что какая то бумажка, где есть решение правления признать кого-то неплательщиком есть документ, равноценный признанию задолженности по суду? Или вы считаете, что на собрании правления можно кого-то и в совершении преступления обвинить и срок дать?) Есть компетенции собрания. На них невозможно признать не членов неплательщиком, если у того нет Договора о пользовании. Согласно ст. 8 и любимого Обзора практики, все неуплаты взыскиваются исключительно через СУД. Только суд может признать задолженность и взыскать её.

Судов я выиграла достаточно, чтобы просто пополнить тонну однообразия судебных решений на счет э-э. Или у вас есть хотя бы одно решение суда не позднее 2010 года, где суд признает законность отключения садовода на основании решения правления?