1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Ремонт санузла - как это было

Тема в разделе "Ремонт "влажных" помещений", создана пользователем EsKor, 10.02.09.

  1. S777
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    116

    S777

    Стахановец

    S777

    Стахановец

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    ХМАО
    Очень многие добавки добавляются разводенными водой.
    Ну немноговековой. Бывало. Изучена химия процесса учеными , особенно англичанами. 0,005% уже весьма заметно.
     
  2. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, что ж, с такой ценной добавкой понятно. Спасибо!

    Пойдем дальше.

    МЕЛОЧИ-ХИТРОСТИ. ЧАСТЬ III
    Плитки и крестики

    Вопрос:"Как вставлять крестики между плитками?"
    - Как, как - взял, да и всунул!
    Можно и так, но только потом можно сильно удивляться о нежелании одной плитки вровень с другой становиться и строить разные теории о том, почему это ряд плиток не хочет строго по линии или по ниточке выстраиваться.
    Вот пример наклеенного ряда плиток. Тут уже всё ровно, всё учтено. Но во время наклейки, когда о сей мелочи было не в домёк, ряд плиток, по мере выстраивания мало-по-малу упорно задирался вверх.
    Ванная-21-7-наклеен_3-й_ряд_на_2-ю_стену.jpg
    Устав воевать, присмотрелся. Почему-то внизу швы были хоть чуть-чуть, но шире чем вверху.
    В итоге оказались виноваты следующие мелочи.
    Плитка в торцевом сечении оказалась не прямоугольником, а трапецией - конус от основания (приклеиваемой стороны) к лицевой.
    Плитка-вид_с_торца.jpg
    Нижние крестики я втыкал перпендикулярно плоскости плитки на всю глубину (так они лучше держались и не выпадали),
    Плитка_с_крестиком.jpg
    верхние втыкались как и положено, и были примерно заподлицо с плиткой или слегка утопленными. Вот вам и причина - мелкая мелкость, а не приятно.

    Кроме того и крестики оказались тоже "конусными" и имеющими лицевую поверхность, т.е. и их надо правильно ориентировать во избежание недоразумений.
    Крестики.jpg

    Кстати, такие свойства плиток и крестиков даже и полезны, когда необходимо как-то скомпенсировать небольшие расхождения размеров плиток, почти не заметно меняя ширину шва - один крестик поглубже вставил, другой помельче, чтобы плитка, например, с большими размерами чуть-чуть и вниз и вверх выступала, а не только в одну сторону. Глядишь и опять всё ровным выглядит.
     
  3. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Следующий этап после установки ванны - заклеить угол, в котором стиральная машина дислоцируется.
    Но сначала, доклеил плитки опорного третьего ряда по правой и левой стене до входной стены. Далее отбивочным шнуром отбил линию на входной стене между верхними краями плиток правой и левой стены - сделал, так сказать, сведение опорного ряда.
    Ванная-32-сведение_опорного_ряда_.JPG
    Далее замес клея. Хотел было с клеем работать как и раньше - без маски, но прибежал инспектор и не двусмысленно намекнул, что я не прав.
    Ванная-33-готовим_клей-1-одень_маску.jpg
    Конечно маска нужна - пылит клей пока сухой, без респиратора то горло зачешется, то чих нападёт.
    Ванная-33-готовим_клей-2-набираем-дышим_через_маску.jpg Ванная-33-готовим_клей-3-месим-дышим_через_маску.jpg
    Далее клеим как и ранее, намазывая клей на плитки. Клеим только целые плитки, до резаных потом очередь дойдет.
    Вот, кстати, ниже пример компенсации разброса размеров плиток за счёт конусности плиток и крестиков.
    Ставим плитку, ставим крестик, смотрим - верхний край плитки выше соседней, нижние края на одном уровне. Нижний крестик подвытаскиваем, плитку жмём вниз, теперь она чуть внизу выступает и чуть вверху, но с полуметра уже не видно.
    Ванная-34-клеим-компнесация_разброса_размеров1.jpg Ванная-34-клеим-компнесация_разброса_размеров2.jpg Ванная-34-клеим-компнесация_разброса_размеров3.jpg Ванная-34-клеим-компнесация_разброса_размеров4.jpg
    Ну вот, часть стены у правого угла, где стиральная машина будет стоять, завершена.
    Ванная-35-одна_стена_угла_стирмаш_заверш.jpg
     
  4. GrandAmigo
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    45

    GrandAmigo

    Дауншифтер-самостройщик

    GrandAmigo

    Дауншифтер-самостройщик

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Селигер, Тверская губерния
    Я вот слышал - некоторые бывалые мастера-плиточники вместо крестиков спички втыкают.
     
  5. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спички?! - почему бы и нет? М.б. даже и удобнее, например, для коррекции разброса размеров плиток. Спичка из нетвёрдого дерева, а дерево податливо, иногда даже говорят "пластично". Не надо втыкать глубже или подвытаскивать - только сильнее или слабее плиткой прижать.
    Да плюс ещё - дешевле.
     
  6. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Воодушевившись идеей, сбегал в магазин, купил спичек, замерил толщину - ровно 2 мм, как раз подходит. Попробовал плитку ставить со спичками. Действительно, что касается собственно коррекции, то удобно, но в общем работать не удобно. Чуть плитку стронешь при выравнивании - выпадывают, да и крестик один ставишь, а тут несколько штук. При выравнивании плиток правилом они тоже мешают. Нужен, в отличие от крестиков, какой-то другой подход. И это правильно - везде и ко всему нужен свой подход, своя сноровка.
     
  7. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное некоторых уже задрали подробные подробности - результата хочется!
    Мне и самому тоже хочется. Надеюсь, что к 8 Марта закончу, будет большой подарок.

    Ну а сейчас продолжение о спичках, заинтриговала меня эта идея.
    В предыдущем сообщении я указывал, что они мешают выправлять плоскость плиток правилом. Немного поразмыслив, понял, что, мягко говоря, был не прав - втыкал то я их почему-то поперёк стены,
    Ванная-36-1-без_крестиков-спички_поперёк-неправильно.jpg
    а нужно, вдоль
    Ванная-36-2-без_крестиков-спички_вдоль-правильно.jpg

    Другие неудобства остаются, но всё-таки что касается выправления "разновеликих плиток" - спичкам цены нет. Ниже пример. Крестики выше и правее, спички ниже и левее.
    Ванная-36-3-крестики_и_спички.jpg
    Плитка, которая ниже и левее спички, выпирает вправо от верхней плитки. Компенсировать это крестиком можно, но муторно - выше выложены фото как это можно сделать крестиками. А с помощью спички всё просто и удобно - спичка изогнулась как надо и слегка сдавилась нижней-правой плиткой, выправляя её положение.
    Когда выправлять положение плиток надобности нет, всё прямо и ровно - удобнее крестики, раз и вставил.
    Поэтому сейчас у меня в одном кармане лежат крестики, а в другом спички без головок.
     
  8. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Идём далее, в смысле продолжаем "плитковать":)] угол под стиральную машину.
    Стену одну до угла сделали, проверяем интереса ради плоскость, не идеально но сойдет. Без линейки даже прищурив глаз не видно, что не вполне ровная.
    Ванная-37-проверяем_плоскость.jpg

    Замеряем, как обычно, размер плитки идущей в угол. Не забываем от замеренного отнять 2 мм на шов и 6 мм на зазор от стены, что не раз бывало. :(
    Ванная-38-замер_для_обрезки_в_угол.jpg

    Далее режем плитку ручным резаком, см.#29 и дополнительно подравниваем бруском торец и кромку эмали. Двигаем брусок вперёд вниз. При подравнивании кромки эмали (зубчатая после ломки) легко касаемся бруском, иначе жди множества сколов.
    Ванная-39-подравниваем_срез1.jpg Ванная-39-подравниваем_срез2.jpg

    Иногда плитка не ровно ломается, тогда подламываем пассатижами, затем выравниваем алмазным диском, ну и если нужно - бруском.
    Ванная-40-неровный_отрез-ровняем1.jpg Ванная-40-неровный_отрез-ровняем2.jpg Ванная-40-неровный_отрез-ровняем3.jpg
     
  9. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Резать ручным резаком - стеклорезом с ломалкой было хорошо, пока резались тёмные плитки, когда очередь дошла до светлых, ломались как угодно только не по линии реза. Изготовитель один и тот же, по идее и состав керамики должен быть одинаков или близок по свойствам. Визуально, кроме цвета эмали, на обратной стороне рисунок сетки другой.
    На фото ниже, слева та, которая хорошо режется и ломается, справа - нет.
    Ванная-42-ручрезаком-леврежется-правнет.jpg

    Делать нечего, придётся опять на плиткорез переходить. К счастью стол мне был выделен. На нём значительно легче плиткорез настраивать, чем на полу.
    Вот его общий вид.
    Ванная-43-плиткорез1-общ_вид.jpg

    Совмещение режущего колеса с риской только глядя через направляющие. Конечно некоторая сложность есть в том, что надо совмещать с двумя рисками на двух краях плитки. Пока одну совмещаешь, другая "уплывает".
    Ванная-43-плиткорез2-совмещ_с_риской.jpg

    Настроив, режем. Берём за ручку, давим вниз, толкаем вперёд. Получается, что режем от себя. Главная внимательность - заход на плитку. Не раз, когда тренировался на испорченной плитке, если не прорезана фаска на краю плитки, то разлом плохо идёт. В конце реза режущее колесо естественным путем надрезает эмаль на фаске. Проходим только один раз, правда в инструкции на плиткорез указано, что раза 2-3 проходить надо, но это если плиткорез достаточно качественный и колесо всегда режет строго по одной и той же линии.
    Ванная-43-плиткорез3-режем1.jpg Ванная-43-плиткорез3-режем2.jpg Ванная-43-плиткорез3-режем3.jpg

    Ну, а после реза сразу и ломаем, если отрезаемая часть от 4 см. Концы "крыльев" ломалки обмотаны скотчем, на всякий случай от возможного повреждения эмали. На фото хоть и пример реза тёмной плитки, но и светлая хорошо режется.
    Ванная-43-плиткорез4-ломаем1.jpg Ванная-43-плиткорез4-ломаем2.jpg Ванная-43-плиткорез4-ломаем3.jpg

    Ну, а если отрезаемая часть меньше 4 см - ломаем вручную.
    Ванная-43-плиткорез5-ломаем_руч-меньше-4см2.jpg
     
  10. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плиткорез у меня из дешёвых, ранее я об этом говорил. Линии реза чаще всего сами по себе прямые, но могут уходить в конце реза от риски до 1 мм - люфты большие. А если сильно постараться, то можно и дугообразную кромку получить.
    Ванная-43-плиткорез6-рез_дешёвым_плиткорезом.jpg
    В последствии я его доработал, стал резать ровно, как супердорогой.
    Не знаю только нужно ли опубликовывать процесс доработки и где? В этой теме - наверное её только загромоздит, м.б. в разделе "Инструмент"?
     
  11. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё о плиткорезе.
    Основание плиткореза сделано в виде профиля (волнообразного) для жёсткости. На фото не видно, т.к. заклеено мягкой резиной. Поэтому когда кладешь на него узкую плитку (обрезок) для резки, она естественно ровно лежать не хочет - край попадает на впадину. Приходится под край плитки что-нибудь подкладывать, в данном случае подложил, что под руку попалось - сложенную в несколько раз газету.
    Ванная-43-плиткорез7-рез_узкой_плитки.jpg

    И не забывайте после каждого резания плитки хорошо очищать поверхность плиткореза, на которую плитка ложится. После ломки крошки остаются. Я один раз на этом попался, когда достаточно крупная крошка попала под плитку и разлом произошёл не вдоль, а поперёк.
     
  12. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стена до угла включительно облицована, надо переходить на примыкающую.
    Ванная-44-определ_разм_плитки_в_угол_и_дв1.jpg
    Проще всего, конечно, начинать от угла целыми плитками, дойдём до следующего, будем резать как получится. Но в данном случае этот угол считается самым тёмным, в том смысле, что глаз на него будет реже других "падать". По правилам-то этот угол должен в последнюю очередь делаться (и было бы всё проще), но из-за стремления побыстрее стиральную машину в ванную вернуть, оказался в первоочередниках. Исходя из этого "пляшем" от угла на против по стене, т.е. он у нас на этом этапе будет опорным. Размечаем его исходя из того, что от него влево пойдут целые плитки. Разметку делаем аналогично первому красному углу (см. #28). Далее прикладываем размеченную по плитками рейку (см. #28) и узнаём где правая граница плитки идущей в угол, отмечаем её на стене. Опускаем вертикаль - получаем правую границу всех плиток идущих в угол. Далее уже меряя линейкой от границы до угла, узнаём сколько надо отрезать.
    Заодно аналогично получаем границы плиток, которые пойдут по левому и правому краю дверного проёма. Хотя последнее можно было не делать, а замерить по факту, когда целые плитки к проёму подойдут.
    Ванная-44-определ_разм_плитки_в_угол_и_дв2-опор_угол1.jpg Ванная-44-определ_разм_плитки_в_угол_и_дв2-опор_угол2.jpg Ванная-44-определ_разм_плитки_в_угол_и_дв3-рейка1.jpg Ванная-44-определ_разм_плитки_в_угол_и_дв3-рейка2.jpg
     
  13. GrandAmigo
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    45

    GrandAmigo

    Дауншифтер-самостройщик

    GrandAmigo

    Дауншифтер-самостройщик

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Селигер, Тверская губерния
    Да выкладывай уж тут, чего уж... Лично мне это чрезвычайно интересно, как впрочем, и вся ветка. Потому что в самое ближайшее время собираюсь заниматься тем же самым - "плитковать" санузел:). Квартиру купил - недорого, но убитую. Плиткорез тоже собираюсь покупать из дешевых, дорогой нет смысла - не профессионал ведь.
    Кстати, спасибо за столь подробный рассказ, да еще с кучей фоток. Уважаю таких людей.
     
  14. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну раз других мнений нет, выкладываю здесь.

    ДОРАБОТКА "ХЛЯБО-ИЗГОТОВЛЕННОГО" ПЛИТКОРЕЗА.

    Расхлябано, т.е. люфты-зазоры приличные, во всём, что соединено и двигается друг относительно друга. Сразу скажу, что крепление самого режущего колеса было подтянуто в первый же день после покупки, так чтобы не болталось, но и вращалось свободно. Но это не особенно помогло.
    Посему для определения зазоров и думания чего дальше делать, разбираем плиткорез.
    Снимаем режущий узел с каретки, кронштейн крепления направляющих. После этого плиткорез можно сказать рассыпается - стаскиваем каретку с направляющих или направляющие вытаскиваем из каретки - кому как нравится.
    П-рез-03-1-снимаем_режущий_узел.jpg П-рез-03-2-режущий_узел_снят.jpg П-рез-04-1-снимаем_кронштейн_креп_направляющих.jpg П-рез-04-2-кронштейн_креп_направляющих_снят.jpg

    Далее измеряем диаметры направляющих и отверстий "ушей" каретки
    П-рез-05-2-измер_диаметр_направляющих.jpg П-рез-05-1-измер_диам_отверст_ушей_каретки.jpg
    Диаметр отверстий "ушей" на 0,5 мм больше диаметра направляющих.

    посадочные размеры - режущего узла и каретки
    П-рез-05-3-измер_посад_размер_реж_узла.jpg П-рез-05-4-измер_посад_размер_каретки.jpg
    Разница 0,2 мм

    Диаметры вала-оси (обычный болт) режущего узла и соответствующих отверстий в каретке и режущем узле (последнего фото куда-то пропало)
    П-рез-05-6-измер_диам_вала_вращ_реж_узла.jpg П-рез-05-5-измер_диам_отверстия_вала_вращ_реж_узла.jpg
    Разница 0,2 мм.

    Вот и получается зазор-на-зазор и в результате уход линии реза до 1 мм и даже больше.
     
  15. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зазоры измерили, надо их совсем убрать или уменьшить. Откуда-то вспомнилось, что металл консервных банок имеет толщину 0,2 мм. Проверил, точно 0,2 мм. Если сделать из него втулки в "уши" каретки, то 0,2х2=0,4 мм, т.е. в идеале зазор будет 0,1 мм - то что надо. Начинаем делать.
    П-рез-06-втулки_из_конс_банки-01.jpg П-рез-06-втулки_из_конс_банки-02.jpg П-рез-06-втулки_из_конс_банки-03.jpg П-рез-06-втулки_из_конс_банки-04.jpg
    П-рез-06-втулки_из_конс_банки-05.jpg П-рез-06-втулки_из_конс_банки-06.jpg П-рез-06-втулки_из_конс_банки-07.jpg П-рез-06-втулки_из_конс_банки-08.jpg