Полимерные покрытия полов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для протечки наливного пола должны быть серьезного размера трещины. Визуально они всегда определяются. И до заливки их заделывают. Далее грунтуют и заливают. Стандартная технология при тонких выравнивающих слоях. Протечек ни разу не наблюдал. Под слои от 25 мм уже можно разделительною пленку проложить вместо обмазочной гидроизоляции.
Так и дешевле, и главное время экономиться на подготовку.
Я согласен, что гидроизоляцией надежно, но на объекте чаще нужно время сэкономить не в ущерб качеству.

 

Всё верно. И я так думал и делал. Лет 10-12. А в прошлом году за пару месяцев подтопил две квартиры. И если в первой слава богу всё сошло с рук (была черновая, ещё без ремонта), то во второй я попал. Раньше тоже промазывал видимые трещины, примыкание (периметр помещения) и обмазывал трубы отопления, выходящие из пола. Всё это делалось даже не гидрашкой, а смесью Ротбанда с плит. клеем, что бы схватилось быстрее. И проблем никогда не было. До поры. Сейчас же всё укрываю гидроизоляцией, сплошняком. Церезитом или глимсовским водостопом. Трачу лишнее время, подзарабатываю не лишнюю денежку), зато все спокойны. И я и заказчик.

 

1. Кстати да, одно из "слабых" мест. Мы просто выходы труб отопления отгораживаем полочками ГКЛ на гипсе. Прямого контакта слоя наливного пола и труб лучше избегать. Т. к. разность температур часто приводит к трещинам.
2. Поддерживаю. Смогли убедить - значить достойны прибавки!

 

Здравствуйте. Залили пол позавчера самовыравнивающейся смесью Тай-род-III. Должна ли поверхность пылится? (когда пальцем проводишь - белится как от мела). Линолеум стелить будем где-то через месяц, если он так пылится - его нужно будет чем-то обработать? хотя грунт тоже сотрется быстро.
Пол (как водится!) получился неровным, есть перепад в двух местах до 10 мм и около стен ниже, чем должно быть где-то на 5 мм. Можно ли залить второй слой? И как его можно сделать минимальным? высота очень критична, потолки низкие в комнате. Может, есть какие-то смеси, подходящие к Тай-род, которые можно налить и сами растекутся, как надо, с минимальным слоем? Площадь небольшая, примерно 10 кв. м.

 

конечно что поверхность не должна пылится, Вы сделали наливной слишком жидким.

 

Поддерживаю в один замес лишней воды долили буквально 1 литр. Пол после этого мелкими крупинками стирался и на пробу был не такой прочный как остальные.

 

Ну попробую по пунктам:
1. если смесь затворили (кол-во воды строго рекомендованное на упаковке) и залили (не передерживая 30 мин) правильно, то поверхность пылиться не должна. Если воду не отмеряли - может произойти расслоение на фракции и поверхность получится слабой. Также важно выдержать время заливки (у ТайРода III это всего 30 мин). Если пол заливали дольше, то происходит принудительное омолаживание раствора пола и он не набирает в итоге своей заявленной прочности.
2. Перепад в 5-10 мм на полученной поверхности подсказывает что: либо Вы совершенно не проводили разравнивание раствора смеси валиком или раклей после заливки, или приготовили очень густой состав. ТайРод имеет текучесть от 2 мм.
3. Вторым слоем можно перелить. Для этого нужно высушить первый слой до влажности 1%. Затем прогрунтовать тщательно, просушить грунтовочный слой и можно переливать. В самых высоких местах достаточно оставить слой в 2мм. Таким образом минимизировать затраты на материал.
4. ТайРод III имеет гипсовую основу. По нему можно применять аналогичные продукты: Кнауф Трибон, Волма Нивелир Экспресс, Основит Скорлайн Т-45.
5. Саморастекающихся смесей, да на тонких слоях НЕТ. Есть САМОНИВЕЛИРУЮЩИЕСЯ. Это разные понятия. Самонивелирование - это способность раствора при растекании принимать горизонтальное положение после разравнивания его по всей территории помещения.
Т. е. что бы получить всю поверхность ровной, необходимо проводить разравнивание раствора наливного пола при помощи игольчатого валика или ракли по всей поверхности.
А уже после этого раствор начнет самонивелироваться.
Если сказать проще, то НЕТ сухих смесей, вылив раствор которых в одном углу комнаты, можно получить гладкий пол сразу во всем помещении.

 

Позавчера залил себе пол 23 м2 Волма Нивелир Экспресс. Необходимо было поднять уровень пола от максимума примерно на 1 см, плюс перепады до 8 мм (последствия найма "пряморуких мастеров"). Итого слой должен был быть примерно от 1 до 2 см. Но заливать собирался именно самовыравнивающейся смесью, без маяков. Полистав интернет и изучив содержимое местных строительных магазинов, остановил свой выбор на 3-х кандидатах: Ceresit CN175, Bergauf Easy Boden и Волма Нивелир Экспресс. Причем на церезит и бергауф отзывов не нашел (именно на эти смеси). На Волму встретилось несколько отзывов как негативные, так и положительные. Но вообще смеси бергауф очень хвалят (и в интернете, и в магазинах, и знакомые). Про церезит где-то прочитал, что тяжело с ним работать (это про CN68 ли CN69). Из представленных выше я больше склонялся к бергауф, но купить удалось только Волму. Заливали вчетвером: я, брат, супруга и старший сын. Супруга отмеряла и заливала воду, сын с миксером работал, мы с братом засыпали и выливали. Два строительных таза по 90 л., две дрели с насадками 110 мм, игольчатый валик 600 мм, три ведра с метками для 1 мешка. Сделал подобие ракли из старого широкого шпателя 600мм и черенка от лопаты, сделал накладки шипованные и примотал скотчем к тапкам (где-то прочитал идею). Демпферную ленту сделал из нарезанной на полоски 3 мм подложки под ламинат. Заливали 400 кг смеси, по 4 мешка на замес, итого 5 замесов. Минут через 30 все было залито, оставалось только прокатать. Прокатывал минут 10-15. Коститенция вроде жидкая (где-то кто-то писал как кефир), приятный цвет какао с молоком. В местах первых замесов начинала образовываться пленка (как пенка на кипяченом молоке), но валик ее убирал. Прокатал, все закупорил, чтоб никаких сквозняков. Наутро заглядываю - сказка! Идеально ровная гладкая поверхность, без трещин, пузырьков и комков. И все тот же приятный цвет какао с молоком. А как приятно было пройтись по нему босиком! Этим можно было наслаждаться вечно... Но правИло! Это долбанное 2-х метровое правИло! Оно испоганило весь кайф. На 2 м перепад кое-где достигает 5 мм. Плюс в одном углу заметная яма (тоже 5мм, смесь не дотекла). Вроде катал хорошо, тщательно, везде. И еще, указанный расход 12,5 кг точно занижен. Я закладывался в 14 кг и не долил примерно 3 мм. Доливать больше не буду, конкретные неровности шпаклевкой гипсовой подмажу, поищу пробковую подложку потолще. Под ламинат пойдет.

 

По технологии вроде все правильно сделали, Вас можно только похвалить.
Что может послужить такому результату?
1. Мы тоже прокатываем Нивелир Экспресс валиком минут 15, не больше. Единственно, перед заливкой выставляем репера. Они позволяют заливать объем раствора точнее по месту. Хотя на слоях около 1 см можно и без них. Катаем в двух направлениях. Поперек комнаты полностью проходим и затем в продольном направлении. Если и бывают перепады под правилом, то максимум 1-1,5 мм.
2. Определить точно расход на не идеальной поверхности почти невыполнимая задача. Мы проверяем только в лаборатории с идеально ровным полом на котором устанавливаем метровую тестовую коробку и после заливки проводим замер слоя не менее 16 точек на 1 кв. м.
При колебании в замере всего на 1 мм, ошибка в расходе составляет больше 1 килограмма смеси.
3. Для выравнивания впадин гипсовые шпаклевки не подходят. У них очень слабая прочность на сжатие. И со временем они продавливаются.

 

Но ведь Волма тоже на основе гипса. Чем тогда можно подмазать? В идеале, наверное, было бы воспользоваться этой же смесью, но Волма у нас не продается (ездил за ней за 170 км). И еще такой вопрос, нужно ли будет грунтовать пол (сверху будет только ламинат с подложкой, возможно пробковой)? Если да, то стоит ли ждать полного высыхания и подойдет ли для этого CT17 (перед заливкой грунтовал только им)?

 

Да. Волма-Нивелир Экспресс - это смесь на гипсовом вяжущем с прочностью от 15 МПа. Но гипсовые шпаклевки имеют очень низкую прочность (обычно ниже 1,5 МПа) на сжатие и на истираемость. Шпаклевку специально делают слабенькой, чтобы легко шкурить под покраску. Для пола они не подходят.
Для выравнивания локальных впадин на наливном полу желательно использовать прочные на сжатие составы. У Волмы, например, есть гипсовый клей Лист-Монтаж. У него прочность хорошая (не менее 8МПа). Под ламинат достаточно будет.
Если нет его, можно использовать плиточный клей.
Перед выравниванием наливного пола клеем (любым) его (пол) ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прогрунтовать. (СТ-17 вполне подойдет) Грунтовать только после высыхания пола. Проверить легко. На ночь застелите на пол кусок пленки и утром проверьте. Если под пленкой темнее пол, чем без нее, значить вся влага еще не вышла.

 

@Палыч Р34, Спасибо.

 

Подмазать можно смесью Ротбанда с плиточным клеем. Чистый плиточный клей тяжело наносить в качестве штукатурки, густой он не растаскивается, а сделаешь чуть пожиже - течёт. Кароче неудобно его для этих целей использовать. Лучше мешать с гипсовой штукатуркой. Нюанс: смесь пл. клея с тем же Ротбандом достаточно быстро схватывается (значительно быстрее, чем каждая из смесей по отдельности), много не замешивайте и старайтесь быстро выработать. Грунтовать СТ17 можно. Мы сплошняком не грунтуем, только периметр на ширину валика, 20-25 см. Что бы из под плинтусов пыль не летела.

 

[/quote="Kopey71, post: 11090870, member: 960557"]Подмазать можно смесью Ротбанда с плиточным клеем. Чистый плиточный клей тяжело наносить в качестве штукатурки, густой он не растаскивается, а сделаешь чуть пожиже - течёт. Кароче неудобно его для этих целей использовать. Лучше мешать с гипсовой штукатуркой. Нюанс: смесь пл. клея с тем же Ротбандом достаточно быстро схватывается (значительно быстрее, чем каждая из смесей по отдельности), много не замешивайте и старайтесь быстро выработать. Грунтовать СТ17 можно. Мы сплошняком не грунтуем, только периметр на ширину валика, 20-25 см. Что бы из под плинтусов пыль не летела.[/quote]
При всем уважении, можно поумничаю?
1. Мешать гипсовую штукатурку и плиточный клей для выравнивания пола - очень не рекомендую.
Именно для пола. Для установки маячков под цементную штукатурку я сам тоже добавляю гипс, примерно до 5% от объема плиточного клея. Чисто для ускорения схватывания. Но в этом случае нагрузки почти нет на маяк и количество минимизировано. Все остальное перекрывается штукатуркой.
Для пола по другому. Т. к. для пола основополагающим является прочность поверхности. А неправильный в этом случае гипс (полугидратный, это практически все гипсовые смеси) с цементом, да при несоблюдении пропорций вступают в "войну" вяжущих. При твердении такой смеси начинает расти минерал эттрингит. Который приводит к разрушению уже набравшего прочность бетона. Примерно через год-полтора будет уже заметная потеря прочности такого бетона и как следствие, растрескивание и выкрашивание. Для пола это принципиально.
При изготовлении цементных смесей допускается применение гипса (но только сыромола) до 3-5% от объема. Такой гипс не вступает в реакцию с цементом и затвердевший раствор не разрушается со временем.
2. Под наливной пол, особенно тонких слоев, грунтовать, настоятельно, рекомендую полностью всю поверхность. На тонких слоях очень сильным может быть воздействие впитываемости основания на сроки набора прочности наливным полом. Если наливной пол обезвоживается быстрее, чем сформируется решетка камня вяжущего, то прочность нужную пол уже не наберет. Исключение, монолитное бетонное перекрытие. Его достаточно просто обеспылить водой.
3. По плиточным клеям. Их марок сейчас в РФ больше 60. Есть действительно вязкие, которые не протянуть правилом, а есть очень даже пластичные, которые вытягиваются просто прелесть. Очень пластичны плиточные клея предназначенные специально для горизонтальных поверхностей.

 

Согласен.

@Палыч Р34, И вообще Вы почти во всём что написали правы.)