1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обратный осмос

Тема в разделе "Промышленная очистка воды", создана пользователем Bvv174, 26.08.14.

  1. Tranchouse
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    6

    Tranchouse

    Живу здесь

    Tranchouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Чел
    Осталась, завтра сфоткаю перематывался три раза называется АИР 0,25Квт 1400 об. мин. вроде так.
     
  2. Tranchouse
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    6

    Tranchouse

    Живу здесь

    Tranchouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Чел
    Вот как он выглядит.
     

    Вложения:

    • 27112014543.jpg
  3. Bvv174
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    26

    Bvv174

    Живу здесь

    Bvv174

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Челябинск
    Проблему частично можно сказать решили: при появлении запаха ставим осмос на промывку биоцидом часа на три, запах проходит этого хватает на неделю а то и две круглосуточной работы больше вариантов пока не нашли.
    Возник еще вопрос из-за нехватки исходной воды используем концентрат- подмешиваем в исходную воду примерно 1:3. Как может сказаться на производительности мембран такая схема потому что за два года работы мембран после химической мойки производительность восстанавливалась на 100% а как начали использовать концентрат мембраны не стали отмываться полностью, правда прошло через них уже 200 тысяч кубов воды у них тоже какой то ресурс наверно должен быть. Как правильно организовать рециркуляцию концентрата чтобы сохранить ресурс мембран ?
     
  4. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    Интересно... Микробиологический анализ на выходе осмоса (пермеат и концентрат) делали? При появлении запаха обязательно и при его отсутствии - через 2-3 дня после биоцидной обработки.
    Нормальный ресурс одного мембранного элемента типоразмера 8040 - это три года непрерывного отбора 1 м3/час при нормальных гидравлических параметрах эксплуатации и химмойкой не чаще одного раза в квартал. Итого считайте.
    Этим Вы увеличили солесодержание исходной воды и, одновременно, чтобы сохранить производительность, наверняка были вынуждены поднять рабочее давление. По факту это абсолютно то же самое, как если бы вы ничего не подмешивали, а просто, зажав концентрат, увеличили коэффициент отбора пермеата. Скажем, вместо 70% сделали 85%. Т. е. автоматически повысили скорость и эффективность загрязнения мембран, увеличили частоту химмоек и, естсетвенно, снизили их срок службы. Раньше производительность восстанавливалась на 100%, теперь, допустим, на 90%. Потом станет 80, потом 70, а потом - мембраны на помойку.
    Никак. Если бы такой режим был допустим, то производитель/разработчик системы его бы и использовал.
     
  5. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.199
    Благодарности:
    2.138

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.199
    Благодарности:
    2.138
    Адрес:
    Тюмень
    обычно рециркуляция концентрата организуется в конструкции самой мембранной установки, когда часть концентратата поступает на вход насоса.
    количество подмеса зависит от качества исходной воды (солесодержание, SDI-индекс, дозация антискалантов и т. д.)
     
  6. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    Вы и правы и неправы одновременно ;) Величина рецикла почти не зависит от качества исходной воды - это гидравлическая характеристика. Рециркуляция концентрата используется, если ступенчатым расположением мембранных элементов не удаётся достичь необходимой скорости движения воды в концентратном канале. Она определяет величины КП (концентрационная поляризация) - то, что буржуи называют бетой, а также величину поэлементного отбора пермеата. Кп не должна быть более 1,2. Поэлементный отбор - не более 15%. Такие гидравлические характеристики без применения рецикла достижимы на установках, количество мембранных элементов в которых превышает 9. Если это так, то рецикл только вредит.
    И, обратите внимание, что с увеличением рецикла на маленьких установках мы никак не увеличиваем количество отбираемого пермеата. А то, что описал @Bvv174 - это не рецикл. Это классическая, уже мне порядком осточертевшая "рацуха" на производстве, сделанная людьми, не имеющими понятия о принципе функционирования системы. Всегда одно и то же.
    1. Нам не хватает воды (ну нет в сутки больше - дебет не позволяет)
    2. Мы много воды в концентрат выливаем.
    3. Зачем мы выливаем воду, если нам её не хватает?
    4. Даём рацпредложение - часть концентрата возвращаем в резервуар исходной воды.
    5. Вот - без копейки вложений получили больше воды - ура! Нормальный рабочий мужик всегда умел показать этим белым воротничкам, как правильно работать.
    6. О, емае, а чего это система дохнет?..
    7. Эй, воротнички, какого хрена ваша идиотская система неправильно работает!
    В апофеозе отдельные граждане просто заводили весь концентрат на резервуары и дожидались пока установка встанет по высокому давлению (в лучшем случае) или лопнет (в худшем).
     
  7. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.914
    Благодарности:
    6.695

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.914
    Благодарности:
    6.695
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да уж, дикие рационализаторы много кровушки попивают...
     
  8. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.199
    Благодарности:
    2.138

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.199
    Благодарности:
    2.138
    Адрес:
    Тюмень
    Да, Вы абсолютно прАвы.
    рецикл я всегда рассматриваю только как возможность увеличения скорости движения воды в мембране, чтобы снизить возможность образования отложений. в случае, когда источник подачи воды не может обеспечить необходимое количество (неправильный расчет).
    вторично идет возможность увеличить соотношение пермиат/концентрат, в смысле количество отбора.
    это делаю только если вода прошла предподготовку, например - умягчение.
     
  9. Bvv174
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    26

    Bvv174

    Живу здесь

    Bvv174

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Челябинск
    После обработки пока не разу не показывал загрезнения а после работы дней 7-8 пару раз было
    исходная вода 220 TDS с концентратом 260 TDS остальные показатели завышены примерно на единицу, точные показатели так не вспомню нет под рукой анализа. Эти показатели куда лучше воды из нашей скважины на которой осмос работает без проблем четвёртый год.
    [
    Сделали это для того чтобы запустить еще один осмос в работу но на него не хватало воды, а то что повысится скорость загрязнения мембран я и так знал, может как то можно доочистить концентрат? Директор расширяет производство а то что не хватает воды он как то пока не замарачивается исходной общей воды же больше поступает чем производится очищенной.
     
  10. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    Показывал - это сколько ОМЧ? И пермеат и концентрат? В любом случае - этого быть не должно - особенно в пермеате. Вам придётся либо пробовать другие биоциды - либо возиться с перекисью водорода - похоже, тот, что вы используете - не выполняет свои функции.
    Не въехал... Как может вода с подмесом быть лучше воды из скважины, которая и является исходной? Разные скважины?
    Можно. Собирать его в ёмкость, далее подкислять соляной кислотой и направлять на обратноосмотическую установку с нанофильтрационными или просто низкоселективными (зависит от состава концентрата) мембранами. Если у вас исходная вода с TDS220, то ~60% концентрата можно будет вернуть в начало процесса.
     
  11. Bvv174
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    26

    Bvv174

    Живу здесь

    Bvv174

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Челябинск
    Есть два производства одно работает на артезианской скважине там TDS 510 превышены показатели на одну единицу по кремнию и жёсткость общая остальные соответствуют норме, а мы работаем на воде из городского водопровода.
    Насколько необходимо подкислять соляной кислотой ? (я не учился в институтах по методам очистки воды не судите строго).
     
  12. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    В концентрате индекс Ланжелье (одна из основополагающих величин, определяющих скорость и обратимость загрязнения мембран) заведомо превышает допустимый для входной воды систем обратного осмоса. Т. к. ингибитора там уже вагон (весь, что отдозировали в исходную воду на первой ступени очистки, там и остался), единственным способом снижения LSI остаётся подкисление. Серную кислоту использовать нельзя - гипс получится. Азотная/ортофосфорная - это уже чересчур экзотика. Остаётся соляная. Видел ещё весьма специфический, но вполне работающий вариант - ввод углекислого газа. Если у вас на производстве есть в наличии сжиженный СО2, можно его.

    P. S. Да, можно ещё умягчить, а не подкислять. Но это существенно дороже как по капитальным, так и по эксплуатационным затратам.
     
  13. Bvv174
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    26

    Bvv174

    Живу здесь

    Bvv174

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Челябинск
    Как расчитывается доза ввода кислоты?
     
  14. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    А вот тут как раз понятно, почему на артезианке у вас нормально, хотя она якобы "хуже". Одной из самых гадостных вещей для мембран являются коллоиды. В горводопроводе их заведомо намного больше. К примеру, сталкивался, что на воде Питерского региона (TDS<100, @Lmv16 не даст соврать :)) с жёсткостью менее 1 мг-экв/л несчастный осмос может за неделю терять 50% производительности, если на водоканале что-то начудили с коагуляцией.
    Химсостав концентрата подробный (ну или химсостав исходной воды, тип мембран и коэффициент разделения пермеат/концентрат), включая (обязательно) рН и температуру давайте - посчитаю.
     
  15. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.914
    Благодарности:
    6.695

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.914
    Благодарности:
    6.695
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Такого не припомню.