1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обратный осмос

Тема в разделе "Промышленная очистка воды", создана пользователем Bvv174, 26.08.14.

  1. Magnos
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Magnos

    Участник

    Magnos

    Участник

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Украина
    Ого, совсем не так считал я, если будет использоваться насос примерно 6куб/час при 16бар,чем это чревато, просто производительность ОО будет ниже номинальной? Или что-то ещё?
     
  2. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    Будет сильно занижен рецикл, соответственно, значительно быстрее будут зарастать мембраны и, соответственно, значительно чаще придётся их мыть, соответственно :) они быстрее сдохнут.
     
  3. Alexey__A
    Регистрация:
    20.03.19
    Сообщения:
    908
    Благодарности:
    231

    Alexey__A

    Живу здесь

    Alexey__A

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.19
    Сообщения:
    908
    Благодарности:
    231
    В чем сложность посчитать осмос в Rosa?, а не гадать на пальцах.
     
  4. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    В том же, как посчитать финансовый баланс в финэко :) Не зная азов - хрен чего посчитаешь. Кстати, роса, имхо, полное фи. Гидравлику удобнее всего считать на imsdesign.
     
  5. Alexey__A
    Регистрация:
    20.03.19
    Сообщения:
    908
    Благодарности:
    231

    Alexey__A

    Живу здесь

    Alexey__A

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.19
    Сообщения:
    908
    Благодарности:
    231
    Запрос был на мембране Dow, поэтому и предложил Rosa. А там мне самому нравится тореевская программка.
     
  6. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    Ну это на вкус и цвет, как кому...
     
  7. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    IMS не показывает параметры поэлементно, только применительно к корпусу.
    Не увидел там процента извлечения фильтрата (flow rate) - выдает предупреждения только по удельному съему (flux).
    Поправьте меня, пожалуйста, если я просто не разобрался в настройках.
     
    Последнее редактирование: 09.03.20
  8. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    Гм. Не понял вопроса. Нет предупреждений по recovery? Так их ни у кого нет, потому как при высокой степени извлечения автоматически зашкалят и flux и beta (концентрационная поляризация).

    А эта информация зачем нужна? Если на практике оперируем именно с корпусом...
     

    Вложения:

    • ims_ex.png
  9. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ни у кого это у кого? У Росы есть, причем по элементам, что мне лично очень удобно.
    Эта информация нужна для того, что бы определить наиболее нагруженный элемент в корпусе. В зависимости от типа мембраны это может быть первый или последний элемент. Эта информация (возможно, пока не уверен) должна помочь правильно перемоделировать систему. Вроде так.

    Взаимосвязь вышеперечисленных Вами параметров мне понятна, спасибо :)
     
  10. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    Вот тут не понял... Это всегда последний элемент... Даже в условиях рецикла. Несмотря на то, что при расчётах применяется правило, что концентрация солей над мембраной равна её величине в концентрате, это сделано исключительно для упрощения этих расчётов, а фактически мы имеем в корпусе режим, близкий к идеальному вытеснению, поэтому по мере движения воды происходит непрерывное нарастание концентрации солей над мембраной и снижение интенсивности потока над мембраной, то бишь нарастание нагрузки. Как это меняет тип мембраны? Ну будет она более селективной, или, наоборот, вообще нанофильтрационной - гидравлику никто не отменял. Для сравнения можно посчитать один трёхэлементный корпус, как три последовательных одноэлементных - по гидравлике это абсолютно одно и то же и результат расчётов будет одинаковым.
     
  11. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абсолютно логично. Но, на основании чего я сделал такой вывод? На основании того, что я однажды получил такой результат при расчетах в программе нанотеха по ошибке выбрав сверхнизконапорные элементы. Сейчас полностью воспроизвести эту ошибку у меня не получилось (не помню что за параметры забивал) - тогда было равномерное снижение процента съема от элемента к элементу в корпусе и самый нагруженный оказался первый. Прикрепляю что-то похожее, но не идеально. Обратите внимание на последнюю табличку.
    Тогда я не особо задумался над этим, а просто исправился выбрав нужные мембраны, после чего все встало на свои места.
    Но мысль о том, что такая ситуация в принципе возможна (может быть, с низконапорными элементами) у меня отложилась и к сожалению осталась без логической обработки. Ваш последний пост вернул эту необходимость.

    PS. Знаю, что нанотеховская программа не идеальна, в предыдущей версии были (а текущей пока не проверил) явные косяки, по поводу которых я общался с ними.
     

    Вложения:

  12. electricprof
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    516

    electricprof

    Главный энергетик

    electricprof

    Главный энергетик

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    @Fragir, куда можно применить концентрат от промышленной установки? Объем 50 куб. метров в сутки. Анализы концентрата есть, по показателям соответствует ГОСТ "Питьевая вода", за исключением железа (норма 300 мг, факт 420 мг).
     
  13. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.091

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.091
    Адрес:
    Тюмень
    в качестве технологической воды для мытья полов, полива территории, сброса в пруд для разведения рыбы
     
  14. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    172

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Исправляю сам себя, тут я прогнал. "Увеличивалось" солесодержание быстрее, чем уменьшается поток исходной воды от элемента к элементу.
    Формула зависимости процента съема (упрощенно):
    Recovery = (Feed_Preesure - Osm_Pressure)*Const/Feed_Flow.
    Получается в теории такая ситуация возможна.
     
  15. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    Расчёт по этой формуле однозначно даст результат со знаком минус! Осмотическое давление оччень сильно выше, чем рабочее. Именно потому, что, как я уже неоднократно здесь писал, современные обратноосмотические мембраны работают на основе массы разных факторов, в т. ч. коэффициенты диффузии в полимерах, степень заряда поверхности, уровень активности ионов и т. д. и т. п. Использовать подобные теории можно только для старинных ацетатцеллюлозных мембран.