1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Альтернатива электробойлеру есть? Может печка-водогрейка?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем biv 2011, 26.08.14.

  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Вода всегда движется из области большего давления в область меньшего. И не важно абсолютно ей, по какой формы или ориентации пространству она движется. Правило всегда сохраняется. Только разность давлений создаваться может как за счет совершения внешней механической работы, так и под действием гравитационной составляющей. Итоговая разность давлений - это суммарный вектор внешней работы и гравитационной составляющей. И форма и ориентация трубы никак не меняют этого правила. На горизонтальных участках гравитационная составляющая незначительна и направление тока определяется исключительно перепадом давлений на краях горизонтального участка. Если внутри горизонтального участка идет нагрев (производится работа и появляется источник давления так скажем, обусловленный этим нагревом) то вода будет расходиться опять же всё по тому же правилу - в стороны с меньшим давлением.
    Где-то ранее, чем этот пост
    spbplumbing говорит про водопроводные медные трубы, держащие до 100 атмосфер. Нет времени искать, где именно он о каких-то проектах даже писал. Но у него спросить можно. Такая труба продается. И она не сильно отличается от ширпотребовской, ИМХО.
     
  2. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.145

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.145
    Адрес:
    Владимир
    "а я буду ставить медь которая держит 600 градусов и 30 МПа давления" это его слова...
    Ну что сказать - он в размерностях ошибся... 30 МПа - 300 атм и при 600 град:ogo::ogo::ogo::ogo::ogo::ogo::ogo::ogo::ogo:
    Ствол артиллерийского орудия не выдержит такие условия...

    Т. е. в обе стороны. А теперь продолжите процесс дальше: в трубке пар с возрастающим давлением, когда он весь сконденсируется на выходе из трубки в резервуар, то в трубке резко возникнет вакуум и произойдет "всасывание" воды с обейх сторон, в итоге примерно посередине трубки произойдет пневмоудар и разрыв
     
  3. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Извините, но это всё лишено и логики и, главное, математического обоснования.
    Только что в трубке образовался пар в результате перегрева. Трубка перенакалена. С какого перепугу пар резко в ней исчезнет? Она что, остыла до ноля градусов в результате того, что в ней выкипела вся вода? А пар куда резко исчезнет-то? Он что, за наносекунду аннегелируется чтоли? Даже если допустить, что резко образовался вакуум, что противоречит здравому смыслу - не будет такого эффекта резко. Нет причин) Ну допустим, будет некий гидроудар. Извините, трубы рвут гидроудары, которые собирают силу на сотнях метрах труб. Там большая масса воды имеет большую инерцию и может разорвать трубу. Но в нашей конструкции, где в трубке от силы пол килограмма воды, это ж с какой скоростью нужно разогнать эти пол-килограмма, чтоб они прорвали трубу, держащую не менее полусотни атмосфер?
     
  4. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.145

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.145
    Адрес:
    Владимир
    От попадания холодной воды. Попробуйте снять со скороварки гирьку клапана, раскалить ее до хорошего пара, а потом в бак с водой кинуть...
    Да откуда эти данные? :faq:

    Ну попробовать можете конечно... У моего знакомого отце буржуйку амоналом при СССР топил (роаботал взрывником на карьере)
     
  5. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Если снять гирьку, раскалить, а потом в бак с холодной водой кинуть, то получится пшик. Вода в баке просто временно вскипит при контакте с горячими стенками скороварки. Больше никаких последствий не усматриваю. А что произойдет по Вашему? А вообще - очень неудачная аналогия. Если скороварка играет роль трубки, то Вы описали, как внешнюю чать резко остудили. Аналогией в нашем эксперименте было бы, если бы топку резко залило цистерной воды. Вы описываете пример чего со скороваркой? В нашем случае будет происходить вот так: Вода вскипит в трубке. Лишний пар из трубки выйдет, а оставшийся не будет пускать новые порции воды. По мере остывания топки область перегретого пара будет уменьшаться. Вода начнет постепенно его теснить. Но прежде чем добраться до "точки смыкания" должна будет пройти по раскаленной до температуры более 100 градусов трубке с еще присутствующем в ней перегретым паром более полутора метров. Как Вы себе это представляете, чтоб при этом она не вскипела и опыть не превратилась в пар?
    В яндексе наберите: "какое давление, выдерживают медные трубы?" и у Вас они тоже будут. - отовсюду.
    Он не один такой. И грибы для одних - смертельная опасность, для других - всю жизнь еда.
     
  6. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    @АлешинНиколай, Я жил в доме с газовой колонкой старого образца. В ней автоматика примитивная. И если во время работы колонки нечаянно закрыть кран, то вода в теплообменнике вскипает и ... ничего страшного не происходит, кроме шума пара, выдавливающего воду из системы водоснабжения. Если кран после открыть, то сначала выбьет из смесителя остаток воды, потом минуту будет хлестать пар, далее пойдет ржавый кипяток с пузырями пара... Никакого гидроудара. В теплообменнике обычная медная трубка, если Вы когда-то видели теплообменники газовых колонок. Я видел и ремонтировал колонку. Никакой там особенной медной трубы не присутствует. Обычная медная труба под развальцовку для гаек. В общем, людей не пугайте. Газовая колонка - практически 100% аналогия описываемой системы. Никаких взрывов теплообменников в колонках не происходит, если концы теплообменника не прекрыты (например закрыты вентили) и если медная труба не сгнила за 60 лет эксплуатации. При вскипании воды в теплообменнике самая частая проблема - распайка теплообменника. Распаиваются и теряют герметичность паянные детали. Медь теоретически может держать до 500 атмосфер, в зависимости от диаметра и толщины стенки. На практике трубопроводы из меди способны держать 100-300 атмосфер. Поэтому в предложенной конструкции при вскипании воды в теплообменнике наиболее уязвимой будут емкости - резервуары. Если они снабжены защитным клапаном, сбрасывающим излишек давления (на его необхоимость я сразу указывал) то конструкция не является проблемной с точки зрения вскипания воды. Пусть хоть вся выкипит. Фиолетово.
     
    Последнее редактирование: 22.09.14
  7. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.145

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.145
    Адрес:
    Владимир
    Меня как раз волнует вопрос о том что в первом сообщении о этой системе говорится о "герметичной емкости".
    А так наверное вы правы насчет меди:hndshk:.
     
  8. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    Ну, естественно, как и в любом водогрейном приборе закрытого типа аварийный клапан сброса давления обязателен.