Принципы рационального планирования (запрещено обсуждение личных планировок. Авторская тема)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ТалиЯ-Наталия, ну ... как бы, последним сообщением ... в общем ... перебарщиваете, с вездесущей эргономикой

 

дарю..., - всем троим.

 

это системная ошибка. именно об этом отчасти и пишу.
реальные системы с человеком строятся на гармонизации "целе-ориентированый"/"человеко-ориентированный" это задача на оптимизацию! как сбалансировать несколько параметров при ограниченности ресурсов, при прямом или косвенном конфликте параметров за ресурсы.
именно для этого отчасти и разрабатывалась эргономика как наука.
эргономика как религия от других религий пытающихся всё объяснить своими догматами ничем не отличается (см. посты@ТалиЯ-Наталия)
расширение же функций эргономики приводят уже к другому понятию как макроэрногомика, там скорее всего большинство ваших утверждений справедливо. понятие для меня это новое.
вот как раз для уточнения посмотрел статью которая вот абсолютно соответствует моим прежним высказываниям:

и кстати о методологии:

@ТалиЯ-Наталия, меня немного утомил ваш миссионерский стиль. Вы и правда полагаете что высказали нечто новое, неизвестное или полезное, и правда думаете что там есть что перечитывать?
На секундочку, у меня практически реализован собственный проект дома, в котором продуман, просчитан так или иначе каждый сантиметр, каждый узел, каждый материал, каждая технология, спроектированы все технические системы, эту дорогу я уже прошёл.
Ваши познания уже кажутся сомнительными, начиная от стилистики повествования и оформления текста, заканчивая поверхностным пониманием стиля Бохо, который имеет довольно сильно различающиеся разновидности от довольно строгой классики до откровенной цыганщины.

 

Подскажите пожалуйста!
Сколько окон и какого размера делать окна в комнату размером 5 на 5 метров?

 

Не соглашусь, по мне лучше никакого дивана и светильника, чем то, что под руку попалось, тогда уж лучше "сделай сам", инфомации сейчас море.
Дом мечты в чем-то предопределён, это правда, иначе он не был бы домом мечты.
И если на 80 процентов в реальности совпадёт с проектом, то это успех.

В процессе создания моего проекта попросила архитектора передвинуть окно, так как в том месте я себе представляла размещение ТВ. Он мне ответил, что это не дизайн-проект.) Само собой разумеется. Это только доказывает, что архитектор рисует только конструктив, остальное выбирает заказчик.
А вот кухню я себе не представляла поначалу. Стала искать в интернете варианты расстановки мебели на реальных фото. И нашла, так оно мне "замурчало", что другие варианты и не рассматривались уже.
В процессе стройки еще сказала сделать другие оконные проемы в одной стене, опять же из-за расстановки мебели, и передвинуть каминную трубу.
Что мешает самостройщикам поискатъ нравящиеся варианты интерьера и расстановки мебели. Но только не в Яндексе, рендеры времен 2000-х годов наводят ужас и тоску. И потом хоть в Свитхоме нарисовать, там и расстояние можно померить, будет достаточно или нет.
Время деньги в этом случае, не хочешь сам думать над интерьером, не в смысле дизайна, а только расстановки мебели хотя бы, плати тем, кто будет думать за тебя.

 

@mglajan, вам хочется видеть системную ошибку. На самом деле нет. Я рассматриваю эргономику как важный (в некоторых случаях важнейший) инструмент в проектировании дома, но (!) не единственный. Вы же приписываете как единственный и обвиняете в причастности к секте. Но при этом, я продолжаю настаивать, уберите теорию и практику эргономики из проектирования пространства и гармония разрушится, точнее ее не достигнуть, как не старайся.

В приведённой вами методологии все верно сказано, хоть и сильно общно. Сумеете применить и обьяснить на примере проектирования частного дома, как эта методология работает? Или на примере подводной лодки, если они вам ближе?

И то, что вы реализовали свой дом в котором все просчитано и прошли этот путь это отлично и здорово. Но вы не первый и не последний кому ещё только предстоит пройти этот путь, кто придёт на форум после неудачного опыта с архитекторами за опытом. И, поверьте, не последний, кто через три-четыре года поднатореет, пройдёт путь и почувствует себя, если не гуру, то специалистом в области проектирования и строительства, для которого эти вопросы станут банальщиной. Можете теперь сформулировать принципы проектирования своего дома? А спроектировать пространство другим?

 

С чем вы не согласны?
Мой оппонент написал что (перефразирую) "что-то строят и что-то получается всё равно", мол "нет смысла применять какие-нибудь правила и пропорции" (ну я так понял).
Я с ним не согласился, имел ввиду что "тема о том как надо", о доме, а не о том как получается.
Вы с этим не согласны?
(Убедительная просьба при ответе не писать эссе на 3000 символов)

во-во +1

 

@Zoom-Z, если на рисунке нарисован вход, а окон нету, т. е. можно делать с любой стороны, то:
а) площадь светового проёма рекомендована быть не меньше 1 к 7 для жилой комнаты, т. е. минимум 3,57 м2 (имейте ввиду. это площадь не проёма под окно, а площадь "света", стеклопакетов в готовом окне); ваше право увеличивать или уменьшать (обычно первое сейчас делают);
б) я бы советовал делать на 2 стороны;
в) солнце/свет/вид/взгляды соседей - сами решайте (у меня лично 70% остекления будет на юг);
г) не советовал бы делать окно (особенно до пола) ровно напротив двери, ну и делать так чтобы кровать/диван/шкаф некуда было поставить тоже не годится (кровать напротив двери - тоже не хорошо).

 

Перенос тепла излучением = "высасывание" тепла из тёплого тела в сторону холодного никто не отменял, это от качества пакетов зависит, как верно заметили.
(У меня холодом не тянет, @xterro, если ещё актуально. Пакеты площадью до 2,0 м2 с одним i-стеклом.)

@kam711, "тёплые откосы" - что вы умели ввиду? Хорошо утеплённые или вы трубы с тёплой водой туда добавили?

Как, кстати, сейчас живётся то?

 

- охотнее и желательнее мне соглашаться чем спорить. но вижу что вижу.
ошибка в сведении условий к одному "человеко-ориентированности". да ладно это не интересно.

для меня просто звучит "эргономика как инструмент" примерно так же обобщенно как и "здравый смысл" как инструмент. это, на мой взгляд ну просто и так очевидно, что да, нужно использовать инструмент кто же спорит, не понимаю почему такой на этом акцент?
если общая цель эргономики - комфортная среда, то:
- во первых решений таких великое множество для эквивалентного комфорта
- во вторых это всегда будет индивидуально
Возьмем задачу по спальне:
- одни любят с утра солнце, другие его по утрам терпеть не могут
- одни любят маленькое уютное помещение для спальни- лишь спать, другие любят что бы там пространства было больше и для кресла и для столика
- одним нужно из спальни и в санузел выходить и в гардеробную, для других наличие в комнате более одной двери не приемлемо
- и множество иных параметров таких как размер окон, высот потолков, системы вентилирования и отопления.
- и множество комбинаций таких параметров
и на выхлопе можно получить огромное количество вариантов с совершенно эквивалентными по представлениям эргономики уровнем комфорта - вот я о чем, поэтому может и звучат мои фразы уничижительными для эргономики. она говорит как делать, а не что делать.
не даёт она мне ответа. только человек может решить это, исходя из собственных привычек и представления о комфорте. а если этот опыт ограничен? последние два года перед стройкой мы специально снимали на зиму именно дома, посмотреть подумать, прочувствовать.

- хороший вопрос, возможно я именно по этому до сих пор слежу за темой.
постараюсь сформулировать хотя бы для себя.
Спроектировать пространство я скорее всего смогу для другого человека, но мне нужно очень и очень хорошо его знать, это аспект психологический.

 

Здравствуйте, приехали! Мы про эргономику говорим или про процесс проектирования дома? Для вас это равно?

Допустим на минуточку, пусть будет "здравый смысл". Через сколько страниц мы придем к необходимости определить предметную и объектную область "здравого смысла", его границы (следуя вашим формулировкам и вопросам), принципы и законы, решаемые задачи? Можете описать здравый смысл как науку?

Очевидно для вас после того, как вы прошли самостоятельно путь от проектирования до строительства дома? Или эта очевидность передается с молоком матери? (что то действительно передается)

возьмите какого нибудь производителя автомобилей - у него большой модельный ряд, автомобили от малюток, до огромных рамных джипов - они все с точки зрения эргономики выверены? Или чем больше джип, тем труднее дотянуться до педали акселератора?

И при этом они все хотят удобных проходов для перемещения, не биться ногами о ножки кроватей, чтобы на пути не стояла тумбочка (которая никак не влезает), чтобы гардеробной комнатой или шкафом было удобно пользоваться, чтобы не биться локтями о дверной косяк, чтобы не ударяться часами о дверные ручки и множество прочих параметров.

а еще подумать?

то есть человеко-ориентированность?

для этого и существуют специалисты в области эргономики (узкие специалисты в своей области), дизайнеры, учитывающие в своей работе законы эргономики, архитекторы проектирующие здания с учетом законов эргономики, частные домостроители прошедшие свой путь и теперь для них это очевидно, после того как набьют свои шишки. Но есть и горе строители, горе дизайнеры, горе частные домостроители. Всяко есть, особенно в области частного домостроения.

Можете ответить. Вы свой дом спроектировали для себя любимого или с учетом всех членов семьи, учли психологию каждого? И как это отразилось на планировке вашего дома? Вот прямо по пунктам можно. Как пример: Я люблю простор, а жена маленькие уютные пространства, поэтому мной найдено такое решение по спальне ... Ну и так далее.

Сама очевидность. Вам об этом толкуют уже много страниц, хорошо, что вы к этому пришли и явно, наконец то, сформулировали для себя.

Зы. теперь осталось дождаться от вас "Основных принципов рационального планирования".

Для меня вопрос закрыт! Перемещать из пустого в порожнее, спорить брито или стрижено с человеком, далеким от предметной области не конструктивно. Вот вроде бы для вас все и очевидно (оказывается все так просто), с одной стороны, но другой, сформулировать очевидное по пунктам не можем.

Извините если что, и пока!

 

@kan1972, вы то заваливаете мелкими вопросами, то прощаетесь, то снова пофразно на цитаты.
непременно почему то называете меня дилетантом (что само по себе некрасиво и свидетельствует о вашем уровне). Давайте задавите авторитетом, представьте своё образование и практический опыт,
Покажите свои проекты.
Всяких тн "профи" на этом форуме насмотрелся уж чрезмерно, особенно в разделе каминов)
Действительно грамотные люди либо доходчиво и лаконично объясняют, либо вообще в подобные полемиках не участвуют. Чем больше себя пяткой в грудь а других в лужу - тем понятнее кто оппонент)

При проектировании дома наверное наибольшее влияние на меня оказали в сети ролики Дмитрия Марченко на канале "Строительство дома. Просто о сложном", пересмотрел наверное всё у него, на мой взгляд у него наиболее удачно получилось передать смысл.
Далее видео Александра Терехова "Путь домой" особенно поздние его выпуски больше о философии и концепте стройки. Ну и без Земскова тоже никуда с его техническим дизайном + еще несколько блогеров-дизайнеров в ассортименте.
Ну и разумеется Forumhaus, огромная была поддержка форумчан и их жесткая критика, за что дичайше благодарен. Даже автор этой ветки уделил внимание и предложил свой хороший вариант.

 

@mglajan, когда нечего сказать, начинаются переходы на личности. Специалисты давно поняли о чем я толкую, для них вопросов не возникает. С вами бегаем по кругу. Складывается впечатление, что вы пытаетесь меня, и других участников дискуссии, в чем то уличить, либо потроллить. То вам такое объяснение не нравится, то сякое. То один вброс с вашей стороны, то тут же противоположное. Так что же вы хотите? Каковы цели присутствия в беседе? Доказать, что законы эргономики не применимы к вам лично или к проектированию дома? Но это не правда, и вы сами это признали неоднократно. И это не упрек, поверьте, в ваш адрес, и не ругательное слово "дилетант" по отношению к вам. Вы ведь не специалист в области эргономики, проектирования пространства? А представьте, я полезу сейчас в вашу профессиональную область, как буду выглядеть? Насколько смешными, не профессиональными, порой глупыми, будут мои рассуждения?

Действительно, давайте уже прекращать это. Будут конкретные вопросы, обращайтесь, чем смогу-помогу по своей области знаний

 

- спасибо за предложение. я всегда всех спрашиваю, пока что мой текущий уровень познаний в этой области меня удовлетворяет, и судя по планировкам которые присылают друзья, уровень этот уже выше некоторых дипломированных специалистов)

- да не спорим мы, это же форум, обмен тезисами мыслями.
- ну вот пишут "пропорции", что пропорции? да какие то пропорции соблюдать разумеется нужно, но какие, и где, можно ли это называть принципом?
как вот читателю взять вот эту идею с пропорциями и применить? ну в общем все понимают что комната "вагончиком" это не круто. а где начинается "вагончик" - с каких соотношений Д/Ш, в цифрах нужно избегать? как применять это знание?
Вот к примеру решал как бить окно горизонтальным импостом? как соотносить на фасаде окна разной высоты (разная высота потолков в помещении) голову сломал - никто не подсказывает, решил вот с сохранением пропорций нижней и верхней части. это конечно не относится к планировке но как пример использования пропорций.


Вы можете привести практический пример применения пропорций при проэктировании планировки?
А с использованием золотого сечения? Часто ли вы используете это?
- Пишут эргономика, ну отлично, эргономика, смотришь буквари...столешница кухонная стандарт глубины - 600. почему? потому что эргономика... а мне не нравится 600, это очень мало. изучаю профессиональные кухни - глубина столешниц в среднем -750, попробовал - померил, сделал себе 750 - то что нужно! просто отлично, вот вам две эргономики) конечно вы сейчас прицепитесь ко словам. Тоже самое с вашим примером авто: кому то подавай "микроба" и всё тут - им там удобнее, или одному подавай что бы полулёжа сидеть непременно, а кому то вот спина под прямым углом.
и там и там эргономикой дичайшие профи занимались.
вот моя в чем мой посыл - разные эти ваши эргономики) как человеку без опыта выбрать одно или другое? кто на это ответит?

Вот сейчас отмотал на первые страницы темы, и вижу что автор @Wall-e довольно четко и последовательно описал принципы/общие идеи планировки - читаю и вспоминаю, что когда то для меня это всё было ценнейшим открытием, реальными практически применимыми рекомендациями.
- в частности именно в этой ветке обратил внимание на важность достаточного объема прихожей.
- именно благодаря этой теме начал думать о таком параметре как ликвидность
- зонирование на общие и приватные зоны
- именно здесь некоторые интуитивные догадки нашли себе обоснованное подтверждение
Собственно говоря по этим направляющим и двигался при проектировании.
=

Вот что могу от себя добавить в отношении выбора архитектора/дизайнера.
Каким бы он ни был профессионалом, но он должен быть "своим" в отношении психологической совместимости что ли.
Шев-повар может быть дичайшим профи, но вот именно вам может больше нравится это же блюдо, но приготовленное другим шеф-поваром, тоже самое к примеру можно сказать про парикмахера, фотографа, портного и пр... не все архитекторы одинаково хорошо подходят всем, что бы они про себя при этом не думали)

 

Вот соглашусь насчет столешницы 750, мне пришлось такую сделать поневоле на терассе, так оказалось удобно - не передать, если нет высоких ящиков над столешницей - самое то.