Вступительные, членские и целевые взносы в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как это государство? По документам СНТ на каких-то долевых или других правах.

 

Не путайте : не СНТ , а СТ.
А кто имущество то передавал?

 

Согласен.
Но ведь передавалось не на праве аренды, а в собственность.

 

Вот это право у СТ ( как недействующего юр лица) и осталось (если передавалось )
А СНТ от СТ никто ничего не передавал ( с переоформлением документов)

 

Стоп!
Как не передавалось?
А как же документы говорящие о том, что n-ное количество земли (дословно формулировку не скажу) находятся в общедолевой (если не путаю) собственности СНТ "бла-бла". И именно СНТ! Вот здесь я точно не путаю, сам видел документ, своими глазами.

 

У СНТ не бывает ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Это ОДНО лицо. С кем у него ОБЩАЯ собственность.
Или ДОЛЕВАЯ - С кем?
Вот приведите фото.
Типа этого

 

Может ошибся с долями, т.к. точно не помню, но вот то что принадлежит СНТ это точно.

 

Значит появился повод посмотреть на свидетельство.

 

Вот еще формулировка от 1994 года: Предоставить СТ "ХХХ" 12 га в ...(местонахождение), в том числе: 10 га в собственность граждан, 2 га -( земли общего пользования) - в коллективно-совместную собственность.

Я полагаю, что собственник и в этом случае - не товарищество, а граждане.

Похоже, ничего СНТ не принадлежит (исходя из ваших слов)

 

Здесь исходить нужно из двух определений.
Первое:
Понятие коллективной собственности определено в п.2, ст. 3 закона «О собственности в РСФСР» - Имущество может принадлежать на праве общей (коллективной) собственности одновременно нескольким лицам с определением долей каждого из них (долевая собственность) или без определения долей (совместная собственность). Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в общей собственности, осуществляются по соглашению всех собственников, а при его отсутствии устанавливаются судом, государственным арбитражем или третейским судом по иску любого из собственников.

Второе:
Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", продекларировавший в соответствии с п. 3 ст. 50 Гражданского кодекса РФ возможность создания новой организационно-правовой формы юридического лица - Садоводческого некоммерческого товарищества (ст. 1 и 4 ФЗ 66-ФЗ).

Введение ФЗ-66 понятия СНТ как юридическое лицо - дало видимость перехода и закрепления собственности физических лиц к юридическому лицу(СТ) и последующего перехода этой собствености к СНТ в процессе реорганизации СТ в СНТ ( вот для чего и нужен передаточный Акт).
Слабая правовая подготовка лиц, подававших сведения и служащих рег.органов , принимавших сведения - позволили появится записям о перерегистрации СТ в СНТ.
При этом о передаточном акте забыли. а имуществом продолжили пользоваться.
Не подозревая, что формально осталось недействующее юрлицо СТ и закреплённое за ним имущество.
А чтобы сейчас привести дела в нормальное состояние - нужно подавать в суд на ликвидацию юрлица СТ.

 

Но в новом ГК РФ понятие коллективной собственности отсутствует. Зато существует совместная (с определением и без определения долей). Учитывая это, СТ, организованное в 1994 году (до появления 66-ФЗ в 1998 году) по существующему свидетельству, которое никто не отменял, имеет право зарегистрировать например по соглашению всех собственников ЗОП в долвую собственность.
По-вашему я не права?

Ну не совсем так. Просто СТ в СНТ переименовывали по упрощенной схеме, созданной для регистрирующих органов (налоговых инспекций), упустив при этом положения законодательства О РЕОРГАНИЗАЦИИ юридических лиц. То есть в очередной раз выбросили садоводческие товарищества из правового поля.

Не обязательно ликвидироваться - можно в судебном порядке настоять на реорганизации, предусмотренной законом, с соблюдением процедуры (в том числе наличие передаточного акта). И таким образом ВОССТАНОВИТЬ ПРАВОПРЕЕМСТВО.

А может быть и без суда попробовать обратиться со всем пакетом документов для реорганизации в налоговую? Вдруг она согласится и тогда правопреемство будет восстановлено. Но на согласие маловато надежды - не любит налоговая соблюдать закон.

 

Решение суда о нелегитимности "переименования" есть. По решению суда нужно провести процедуру реорганизации в соответствии с законодательством. Это я к тому, что суд, несмотря на 5-летнюю просрочку как бы восстановил срок реорганизации.
В передаточном акте не будет ЗОП. Будет акт - внутренний документ о распределении ЗОП по долям.И дальше - регистрация долевой собственности. Но наверно нужно получить от администрации измененное (приведенное в соответствие с действующим законодательством) свидетельство на ЗОП - передать ЗОП в долевую собственность гражданам (заменить коллективн-совместную на долевую)?

 

Это понятно

Допустим , хотя я не понимаю мотивации такого решения. Закон устанавливал период для реорганизации , а вам ,получается - суд присудил бессрочно провести реорганизацию? Тогда каков смысл ограничений в законе?

Собственно - ради чего всё и затевалось.
А подвох то - он здесь. Он не решён.
Посмотрите приложеный файл. Подсказка пути именно в нём. Нужно решить как обиграть заявление в суд.
И основываться нужно на п.2, ст. 3 закона «О собственности в РСФСР» - Имущество может принадлежать на праве общей (коллективной) собственности одновременно нескольким лицам с определением долей каждого из них (долевая собственность) или без определения долей (совместная собственность). Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в общей собственности, осуществляются по соглашению всех собственников, а при его отсутствии устанавливаются судом, государственным арбитражем или третейским судом по иску любого из собственников.
А теперь смотрите: без решения вопроса о собственности на ЗОП - вы не можете регистрировать реорганизацию.
А у вас вместо этого - переизбрание председателя.
Нет у вас ОРГАНИЗАЦИИ , куда нужно избирать председателя. СНТ суд ПРИКРЫЛ. Прикрыл (ликвидировал) своим решением о "нелегитимности" переименования. Это вопрос образования ликвидационной комиссии и выполнения требований ГК РФ по ликвидации юрлица. И вот тут то есть "случай" свалить всё на вашего старого председателя и членов старого правления.

А у вас по идее - прошли выборы НОВОГО председателя СТАРОГО юрлица - СТ .
Которое нужно реорганизовать.
А кто ж этим будет заниматься. Вот именно с этим и нужно идти в налоговую.
Регистрироваться по решению суда и решению собрания .
И подавать в суд на переоформление документа о праве собственности.
Предварительно проговорив в Рег.палате . Их поставить в известие , что согласно п.2, ст. 3 закона «О собственности в РСФСР» - дела обстоят так , т.к это происходило ДО ввода Закона о регистрации в действие - законодательный акт имеет право быть легитимным. Вы хотите привести данный документ к современному виду для устранения разногласий прочтения.
Либо это делают в Регпалате , либо в суд.
А потом получается , что если ЗОП в собственности граждан , то в Передаточном Акте ЗОП не фигурируют вовсе. То есть практически нечего передавать.
Вот схема ваших действий.
И новому председателю нечего паниковать . Его пожалеть нужно и объяснить как , что и на основании чего нужно требовать.

 

Именно так, выбран новый председатель СТ. Но поскольку СТ ПЕРЕИМЕНОВАН в СНТ, ТО мы везде пишем СТ (СНТ). Поскольку принятие нового устава произошло на собрании этого СТ, куда приняли "новых" членов (хотя многие из них уже имели членские книжки, но не имели в момент получения книжек свидетельств о праве собственности, мы их приняли в СТ(СНТ). ЗОП мы не считаем собственностью товарищества, поэтому его не передаем, но есть деньги товарищества, есть кое-какое имущество, есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА - их и включим в передаточный акт.
А после реорганизации будем делить ЗОП и пытаться регистрировать по долям (так во всяком случае хотят те члены, которые имеют бОльшие земельные участки, чем большинство, и я с этим согласилась бы). Это потому, что целевые взносы и налог на ЗОП они платили больше. И если регпалата откажется регистрировать ЗОП и выдавать новый документ, будем обращаться в суд.