Вступительные, членские и целевые взносы в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Радар, он же возможно Коммандор, он же, возможно А.Ф., и не насто...пало тебе тему заболтывать? Ла-ла-ла. небо голубое, флудер известный (это не к вышеперечисленным)
Кстати, Радар, расскажи, а какие в твоем СНТ взносы берут и как ТЫ, лично (песэнэли) их платишь (иль не платишь)?

 

В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ В ПРЕССЕ И У НАС В СНТ "МАЯК" ИДЁТ АКТИВНАЯ ДИСКУССИЯ О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ЧЛЕНСКИХ И ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ ПРИ НАЛИЧИИ У ЧЛЕНА СНТ НЕСКОЛЬКИХ УЧАСТКОВ, КАЖДЫЙ ИЗ КОТОРЫХ
ИМЕЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС.
ЛИЧНО МОЯ СЕМЬЯ ИМЕЕТ В СНТ "МАЯК" ТРИ ТАКИХ УЧАСТКА.
В СВЯЗИ С ЭТИМ Я РЕШИЛ ВНЕСТИ СВОЮ ЛЕПТУ В РАССМОТРЕНИЕ ЭТОГО ВОПРОСА ( т.к. одно из моих высших образований является и юридическое, правда, связанное с
патентным делом в СССР, но общие правовые вопросы всюду одинаковые ).
ЗДЕСЬ Я ПРОВЁЛ ДЕТАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ЗАКОНА О САДОВЫХ ТОВАРИЩЕСТВАХ ОТ 1998г. ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ И МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЧЛЕН СНТ ОБЯЗАН ПЛАТИТЬ ВСЕ ВИДЫ ВЗНОСОВ ЗА КАЖДЫЙ ЮРИДИЧЕСКИ ОФОРМЛЕННЫЙ УЧАСТОК

Безусловно, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан" от 1998 г. ( далее всюду ЗАКОН ) является достаточно несовершенным и требует многочисленных поправок и дополнений.
НО! Закон есть Закон (" Dura lex, sed lex. Суров закон, но это закон"), поэтому я и буду опираться на его "букву" при анализе вопроса об оплате членом снт всех видов взносов при наличии у него нескольких юридически оформленных участков на территории одного садового товарищества.
Я нигде по тексту Закона не нашёл упоминание о нескольких садовых участках на одного члена садового товарищества. Более того, по всему тексту Закона идёт сочетание всех прав и обязанностей только в отношении одного участка. Например, "Статья 1. Основные понятия... садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретённый им для ..."; Статья 13. Определение потребности в земель-ных участках... 2. ...Списки граждан, подавших заявление о предоставлении садового, огородного или дачного земельного участка,..."; "Статья 19. Права и обязанности члена... п.1... 3) самостоятельно хозяйствовать на своём земельном участке". И т.д. всюду по тексту Закона.
Особо хочу обратить Ваше внимание на ст.13 п.3 "Наличие у гражданина на праве собственности,. .садового,...земельного участка является основанием для отказа в предоставлении такого участка.» И так далее по всему тексту Закона.
А теперь давайте вспомним, как нам выдавались и сейчас выдаются земельные участки. Я думаю, что никто из нас не вспомнит ни одного случая, когда законным образом первоначально при образовании садовых товариществ кому-то одному выделялось сразу несколько участков в одном садовом товариществе !

А в статье 15 п.2 однозначно Законом устанавливается ограничение по количеству участков на одного члена садового товарищества: "... 2. При создании садоводческого,... некоммерческого объединения члену такого объединения предоставляется ОДИН ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК" !
И так, я ,надеюсь, убедительно доказал, что по Закону член садового товарищества изначально может иметь только один садовый участок в границах товарищества.
ПОШЛИ ДАЛЬШЕ. В статье 18 п.2 говорится: " 2. Членами садоводческого,.. объединения могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов..., а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками".
Вот тут-то Закон впервые приоткрывает для жаждущих землевладельцев приобретение нескольких земельных участков в пределах одного садового товарищества - путём проведения коммерческих сделок с участками, то есть наступают гражданско-правовые отношения.
Не торопитесь радоваться, господа лафундисты ( т.е. землевладельцы) , так как в строгом соответствии с основами Гражданского кодекса и нашего родного Закона : приобретение права влечёт за собой и приобретение обязанностей... ( Продолжение читайте в следующем письме )

АРТАМОНОВ БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ ( СНТ "МАЯК" Солнечногорский р-н)

 

И ТАК ПРОДОЛЖИМ ПРЕДЫДУЩЕЕ ЭССЕ

Если Вы приобрели у Вашего соседа земельный участок, проведя его юридическое оформление, Вы тем самым вступили со своим садовым товариществом во вторичные юридические отношения, став новым участником правоотношений как правопреемник бывшего хозяина участка, и, следовательно, к Вам автоматически переходят и все его обязанности перед садовым товариществом, а именно : "Статья 19. 2. Член садоводческого,... обязан: .», и далее по полной программе, в том числе и по обязательной уплате всех видов взносов.
Для особо "упёртых" могу привести ещё один пример: если Вы в своём кооперативном доме купили себе ещё две квартиры, Вы же не будете говорить, что не хотите за них платить все взносы, потому что Вы уже ранее являлись членом этого кооператива ?!

Обидно ? Ну что ж, хочешь жить красиво - плати !

Ну, не надо так сильно расстраиваться, так как у Вас, как у «избранного», появляется завидное преимущество - теперь Вы владелец ни одного решающего голоса на Собрании, а стольких, сколько у Вас участков в данном товариществе, т.к., как я уже говорил выше, у Вас многократные юридические отношения с садовым товариществом ( а порой и один голос по Закону является решающим ! ).

Но, помимо ясно указанных здесь правовых обоснований обязанности платить все виды взносов столько раз, сколько у Вас имеется юридически оформленных участков в снт, я бы хотел отметить ещё и моральный аспект этого вопроса. Мне, лично, было бы стыдно перед моими товарищами по снт "МАЯК" при наличии трёх участков платить взносы как за один!. Почему же должны материально страдать другие члены снт, которые имеют по одному ( по Закону !) участку? Ведь недоплаченные мною взносы автоматически лягут на плечи других. Мне лично - было бы стыдно !

Благодарю Вас за внимание к моим попыткам внести ясность в этом вопросе.

БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ АРТАМОНОВ
( снт «МАЯК», дер. Редино Солнечногорский р-н)

 

В том случае, если вы не объединили участок одним кадастровым номером со своим. В случае же объединения, участок увеличился, а член объединения уменьшился на единицу.

В случае с членским взносом один голос, а вот в случае целевого взноса -2 или больше (от колличества участков или кв.м.).
Может и вообще без голоса, если садовод вышел из членов объединения или отказался участвовать в создании общего имущества. Никто не вправе его принудить к участию в его создании.
Но в дальнейшем платить за пользование этим имуществом ему все таки придется (если заставит необходимость).

 

Под взносами вы полагаете квартплату? Так вода платиться по расходу, а не по количеству людей. А хоть и по количеству людей - прописанных то больше не стало. Вывоз мусора тоже по-человечно считается. Зачем платить за вывоз 3-х мусорных ведер, если выносишь одно. Чтобы соседям в глаза смотреть?

 

Какое отношение СНТ имеет к чьей-то собственности? Да и вступать в объединение никто собственника земли не обязывает.
Что-то одно из ваших образований не договаривает.
С таким же успехом можно сказать, что любой собственник клочка обязан вступить в Единую Россию, например.

 

Вступительные взносы членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения используются для изготовления документов, материалов, технических условий, разработки проектов, планов, чертежей, смет, указанных в ст. 32 ФЗ №66-ФЗ, для выноса в натуру проекта организации и застройки территории объединения, установления границ земельных участков на местности, для подготовки и издания устава объединения, книжки члена объединения, пропуска на вход (въезд) на территорию объединения, для оформления другой документации. Внесение вступительных взносов является обязательным условием для принятия в члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

Если владелец участка находящегося в объединении ранее принимал участие в тратах указанных в ст.32 ФЗ №66-ФЗ, то следовательно еще раз облагать вступительным взносом такие траты грабительство.
Как уже здесь говорили (по моему Селебрина) дважды вступить в члены в одну и ту же организацию не возможно.

На любые траты составляются сметы расходов исходя из их целевого назначения. Следовательно любой взнос должен четко соответствовать сумме, указанной в смете расходов, целевому назначению которые утверждаются на ОС членов объединения.
Попросите обосновать сумму расхода 12 тыс. руб. документально. Отказать не имеют права. При отказе обращайтесь в суд.

Посмотрите, что по этому поводу написано в Уставе вашего объединения. Если нет в уставе, то должно было принято на ОС. Я говорю о том, какие документы следует выдавать на руки при приеме средств от членов объединения для подтверждения оплаты.
Если такого решения не принималось, то протащите этот вопрос на повестку дня ОС.
Обратитесь письменно к общему собранию с этим вопросом.
Суды читают то. что прописано в Законе ФЗ №66, в уставе объединения, в протоколах ОС по этому поводу. Это в случае если имущество принадлежит гражданам согласно пункта 2 статьи 4 закона «О Садах..».
Если же имущество согласно той же ст.4 принадлежит юридическому лицу, то юридические лица в любом случае в соответствии с законодательством обязаны подтверждать прием наличных средств квитанцией к приходному кассовому ордеру или кассовый чек при наличии кассового аппарата (для юридических лиц СНТ он так же предусмотрен НПА.)

.
Старую книжку папы берегите, понадобиться в суде. Для суда так же будет достаточно того, что вы являетесь наследником з/участка.
Далее есть членская книжка, выданная вам, есть суммы оплаты, которые не берутся в случае если вы не член объединения.
Если же с вас взяли взносы на общих основаниях, значит тем самым подтверждают, что вы являетесь членом этого объединения.Если бы вы не являлись членом объединения, то для уплаты средств за пользование общим имуществом (в его создании не члены не участвуют) объединение обязано с вами заключить договор на пользование таким имуществом. После заключения договора вы оплачиваете суммы только в соответствии с условиями договора.

 

Это если есть чем считать.

Цены за вывоз мусора определяются из рачётов. В расчётах указывается не количество проживающих, а жилая площать. И ТБО и КГО считают, даже если никто не прописан. Никто ничего на выходе из квартир кубометрами и вёдрами не меряет.
Потому "голова есть предмет тёмный и исследованию не подлежит".

Это вам в коммитет по ценам.
А на участке количество собственников и количество пребывающих не всегда одно и тоже. Потому неоднозначный вопрос.

 

Да, была не права. ТБО с кв.метра. Но вот водоотведение(канализация стало быть) - то кубометрами.

 

С кв.метрами всё понятно. А вот про кубометры - это остроумно, надо будет просчитать...

 

Да, по кубам. Но кто их меряет? Это есть условные величины.
Воду считает счётчик, а канализационные стоки считают усреднённо на человека. Потому на гнилом Западе и нельзя жить в квартире без регистрации и гостей приглашать можно только на небольшое, заранее оговорённое, время. А как посчитать проживание в СНТ? У одного на маленьком участке "цыганский табор", а у другого на три участка 1-2 человека. Поэтому мнения по зносам разняться. Полной справедливости не гарантирует ни один.

 

Ответ Арлета- в вашем вопросе.
"Родной" утверждает, что собственность юрид.лица создаётся при помощи образования спецфонда. Само юрид.лицо не образует ИОП.
Оно образует свою собственность.

Не является собственность членов собственностью юрид.лица.



Садко, вам когда мерещится - вы креститесь.
А сколько злобы!! в вашем сообщении.

 

Я писал:
"А в статье 15 п.2 однозначно Законом устанавливается ограничение по количеству участков на одного члена садового товарищества: "... 2. При создании садоводческого,... некоммерческого объединения члену такого объединения предоставляется ОДИН ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК" ! "

Однако, как меня правильно поправили , например "Командор" с форума "СНТ - новый взгляд" данный пункт Закона отменён в 2007 г., что впрочем не отменяет сам подход к оплате членских взносов.


АРТАМОНОВ БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ ( СНТ "МАЯК" Солнечногорский р-н)[/QUOTE]

 

Отменен в связи с тем, что ФЗ№ 66-ФЗ, закон который не может регулировать земельные отношения.
в ред. ФЗ от 26.06.2007 N 118-ФЗ оборот садовых, огородных и дачных земельных участков регулируется гражданским законодательством, если иное не предусмотрено земельным законодательством.