Вступительные, членские и целевые взносы в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это ваши слова.

 

Мои слова :

А это ваш вывод из моих слов:

Вот я и спрашиваю:Где мною упомянут состав организации?

Простите, но я всё больше убеждаюсь :

 

Интересно! Вы не подскажете, где вы прочитали, что в составе сообщества имеет право быть юр. лицо??!![/QUOTE]

УВАЖАЕМАЯ KREYL
Теперь я не понимаю уже вас - вашу последнюю фразу перекрутила и так, и эдак - не поняла.
Сообщество - это объединение членов? Но ведь объединение и есть юрлицо.
А любимый нами закон именно в большинсте статей только о статусе, правах и пр. именно юрлица и говорит. О гражданах там не так уж много написано. Например закон обязывает передать в собственность юрлица земли общего пользования. Правда имущество, созданное на целевые взносы, по закону является собственностью граждан. Но в целом закон - о юридическом лице, в том числе и об имуществе юрлица, созданного на взносы членов в спецфонд юрлица.

 

В составе СНТ не могут быть юр.лица, ни как члены, ни как учредители. И хотя СНТ - это юридическое лицо перед государством, самое важное, что это юридическое лицо состоит из физических лиц полностью. Поэтому говорить о содержании мест общего пользования, принадлежащего юридическим лицам - некорректно.


100% - ный состав физических лиц это как раз самое важное условие некоммерческого товарищества.
Возможно поэтому не могут придумать лучших законов, чем есть сейчас.

 

Не могут. Простите, а кто говорит, что могут?

Простите - это как? Я понимаю, что вы ничего не понимаете, но хочу убедиться.
Будьте добры - подтвердите свои слова

ссылкой на текст закона.

Простите, но о туалетах мы не говорили.

Видимо вы хотели сказать про ИОП.
Но от цитата из закона:

Что тут не корректного?

Простите, а это к чему?

 

В составе СНТ не могут быть юр.лица, ни как члены, ни как учредителиВсе имущество СНТ принадлежит физическим лицам, настоящим владельцам. СНТ для государства - юридическое лицо
А внутри СНТ каждый член СНТ равноправный владелец.

Поэтому говорить о том, что имущество общего пользования принадлежит юридическому лицу - некорректно, т.к. это долевая общая собственность всех физических лиц-членов СНТ, что указано в уставе СНТ

 

ГК часть первая

Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.
К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения.
(в ред. Федеральных законов от 14.11.2002 N 161-ФЗ, от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
3. К юридическим лицам, в отношении которых их учредители (участники) не имеют имущественных прав, относятся общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы).

да я там ошибся спасибо что поправили.

Глава II. ФОРМЫ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА,
ОГОРОДНИЧЕСТВА И ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА

Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений


2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.

https://www.forumhouse.ru/threads/27340/page-56 вот сдесь, в этой же теме чётко про взносы из закона 66-фз Статья 1

"ВОПРОС 5.
Рассмотрение сметы расходов снт «МАЯК» на 2008 год.
РЕШИЛИ : Утвердить следующую смету расходов в снт «МАЯК» на 2008г.: членский взнос – 1200 руб. ; вывоз мусора ( с мая ) – 250 руб.; расход уличного света – 200 руб. ; ремонтно-аварийный фонд снт – 350 руб.

ИТОГО : 2000 руб. с каждого юридически оформленного участка. (плюс налог на ЗОП – 80 рублей)"

Давайте тогда разберёмся где тут плата членских взносов, где содержание участка, где за членство в организации. Я так понял что это вся сумма за 2008 год и других каких то денег больше не собирали.

 

Грамотный ответ!


Действительно, лучше десять раз прочитать внимательно сам закон (или документ), и решение обязательно найдется

 

Некоторые садоводы не понимают что: если рассматривать СНТ как юр. лицо, то каждый садовод который вступил в члены СНТ являтся учредителем этого СНТ и всё что принадлежить СНТ "Рога и копыта", в котором например 10 членов, то получается по 10% имущества у каждого.
Вроде ясно сформулировал мысль. Если что не так, то поправьте.

Единственное что мне ещё не понятно, это может ли у одного члена СНТ быть доля больше чем у другого члена СНТ если он например внёс в 2 раза больше целевых взносов. Может кто ответить с выдержкой из закона, а то я найти не могу.

 

Извините , но вот это не является ответом:

Взносы - это очень важно. Важно для людей, которым нужно определиться входить ли в некоммерческое объединение или вести деятельность самостоятельно, послать хапуг подальше или оплатить необходимые суммы на управление инфраструктурой.

Давайте.

Безусловно.

.
Из смысла статьи понятно, что организация, действующая как юридическое лицо

Имущество СНТ физическим лицам не принадлежит.

Безусловно
kreyl

Извините, но можете ли вы своё утверждение подтвердить статьёй законов?
я считаю данное утверждение не верным.

Вы в чём то хотите опровергнуть текст закона?

У вас в уставе - ошибка.
И её нужно поправить.
И простите, но не нужно на основании ошибочных представлений - пытаться опровергнуть положения законодательства.

 

66-ФЗ
Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения


6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;

Возможно что кто то не понимает, что являясь членом СНТ у которого всё недвижимое имущество зарегестрированно надлежащим образом, должен иметь 2 свидетельства о праве собственности. Первое это на свой земельный участок, второе на ИОП. В свидетельстве на ИОП могут быть указаны зем. участки, дороги, линии электропередач, скважины и водопроводы и т.д.

Членский взнос 1200-00 - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;

вывоз мусора ( с мая ) – 250 руб.; расход уличного света – 200 руб. это тоже членские взнос т.к. вывоз мусора может осуществляться по трудовому договору или договору с организацией и его можно отнести в текущие расходы. Свет то же сюда можно отнести.
А вот ремонтно-аварийный фонд снт – 350 руб. Это непонятно куда, типа дырку в заборе заделать, дорогу подсыпать, течь в летнем водопроводе устранить так же можно кстати в Членский взнос отнести. Тут уже зависит от грамотности бухгалтера и потом как за эти расходы будут отчитываться перед членами СНТ.
Я так понимаю в данном решении просто часть расходов выделили отдельной статьёй. Что законом не запрещено.

Можно рассмотреть для наглядности пример: СНТ нанимает по договору человека (завхоза) который занимается ремонтно-восстановительными работами и ему платят з\п, он покупает материалы, за которые отчитывается перед бухгалтером, а также может нанимать людей (шабашников без договора, в целях экономии). Вот здесь и есть та тонкая грань между воровством и реальными расходами. Понять где было украдено очень тяжело. Что бы поймать на воровстве нужно получить полный бухгалтерский отчёт о проделанных работах, сверить средние цены на материалы, обзвонить фирмы и поинтересоваться по стоимости работ, сходить поглядеть были или нет прибиты доски к вашему забору и сколько привезли машин грунта для отсыпки дороги. В общем провести полную аудиторскую проверку.

 

Возможно.
Простите , а как вы сами это понимаете: член СНТ у которого всё недвижимое имущество зарегестрированно надлежащим образом

А откуда возьмётся свидетельство на право собственности на ИОП, если
эта собственность( зем. участки, дороги, линии электропередач, скважины и водопроводы и т.д) уже оформлена на юридическое лицо?

 

Все зависит от того, что написано в уставе. Формально - все члены кооператива платят одинаково. Даже если кто-то продал участок, он оплачивал все и следующий владелец платит следующее.
На практике у нас никто не оформляет и не выделяет пай или долю в общем имуществе, хотя во всех уставах порядок выхода включает в себя эти процедуры.
Поэтому, получается так, что старый владелец как бы продал свою долю(пай) новому... подразумевается, но никто не оформляет.

Поэтому вы имеете одну из равных долей.
Все это сложнее, т.к. фактически многие прикупили по два участка, платят за два участка, но они могут являться членом СНТ только единожды. В некоторых СНТ прописано, что обладают двумя голосами, но не везде устав скорректирован под современную ситуацию

 

66-ФЗ Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.


Вам тогда как члену СНТ надо разобраться на какие взносы было создано это имущество.
Возможно что зем. участки общего пользования были предоставлены именно СНТ, а умищество созданно за счёт средств специально фонда и тогда всё верно.
Выкладывайте документы по СНТ и будем разбираться. Устав, решения, все документы по образованию СНТ и другие.
Но вы не забывайте, что вы член СНТ (у юр. лица это учередитель).


Есть СНТ которым был предоставлен зем. участок, который потом разрезали на куски и передали садоводам.
Есть СНТ в которых граждане собрались и образовали СНТ (как правило на заводах так давали, сначало участки потом СНТ).
Я был членом СНТ где сначало СНТ (грубо состоявшему из 3 членов)предоставили участок, потом этот участок разрезали на 480 кусочков и приняли 477 членов, не считая ИОП.

 

Тут возможно я неправильно развил мысль т.к. не учёл что можно всё ИОП оформить на СНТ.