1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

KERAKAM `30 SuperThermo М-50 КПТП-IV

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем albertbobcat, 29.08.14.

  1. КЕРМА
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51

    КЕРМА

    Живу здесь

    КЕРМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Блок 38 SuperThermo в отличии от 30 SuperThermo имеет прочность 92 кгс/см2 (M75), а также без всяких дополнительных допусков прекрасно укладывается в нормативное сопротивление теплопередаче наружных стен 3,13 м²•ºС/Вт.

    Ro=1/αв + R1 + R2 + R3 + 1/αн,

    αв = 8,7 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций;

    αн = 23 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции;

    R1= δ1/ λ1 - термическое сопротивление облицовочного кирпича 250x120x65 на цементно-песчаном растворе, м²•°С/Вт;

    R2= δ2/ λ2 - термическое сопротивление камня KERAKAM 38 SuperThermo на цементно-песчаном растворе, м²•°С/Вт;

    R3= δ1/ λ1 - термическое сопротивление цементно-песчаного раствора наносимого внутри помещения, м²•°С/Вт.

    Ro=1/8,7 + 0,120/0,60 + 0,380/0,121 + 0,015/0,76 + 1/23=3,51 м²•°С/Вт, что больше допустимого на 12%.

    В расчетах использовался облицовочный кирпич завода КЕРМА. "Значение теплопроводности кирпичной кладки с учетом эксплуатационной влажности для условий эксплуатации Б, принимаемое для расчета сопротивления теплопередаче наружных стен, составляет: выполненных из утолщенного керамического кирпича - 0,55 Вт/(м°С), из керамического камня - 0,53 Вт/(м°С), из одинарного керамического кирпича - 0,60 Вт/(м°С)."
     
  2. albertbobcat
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    215

    albertbobcat

    Живу здесь

    albertbobcat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    @КЕРМА, Приветствую. Кстати, я бы не стал уповать в данном вопросе на официального представителя, ибо на официальном сайте СККМ в разделе форум, они пишут, что и без облицовки кирпичом СТ30 проходит. Типо штукатуренный фасад и все нормально.
     
  3. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.449
    Благодарности:
    850

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.449
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    город Тобольск
    если это пройденный этап, то почему СТ38 до сих пор выпускается наравне с СТ30?
    И даже более того: керакам'38 также продолжают делать
     
  4. КЕРМА
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51

    КЕРМА

    Живу здесь

    КЕРМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Блок 30 SuperThermo применять можно и без облицовочного кирпича, но для каждого региона необходимо считать.
     
  5. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Дмитрий, в своих ответах ты не объективен и тому есть доказательства, знание продукта позволяет быть простой торговой точкой, а не местом, где продвигают в жизнь новые технологии и материалы, позволяющие экономить и это факт.
    Вопрос хватит/не хватит находиться в плоскости теплофизики, а не мнения Ивана.
    Если мои расчеты неверны или выводы ошибочны докажи это аргументированно с перечнем существующих нормативов на руках.
     
  6. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @urail сказал:
    если это пройденный этап, то почему СТ38 до сих пор выпускается наравне с СТ30?
    И даже более того: керакам'38 также продолжают делать

    На холодные блоки в России тоже есть спрос, у нас ведь не только рядовые граждане "дремучие", но и проектировщики, строители и т. д., практически все участники стройиндустрии. До сих пор я вижу проекты из двойного кирпича или газобетона на 300 мм, из холодного 51 блока или псевдо-теплого Винеровского 44 блока с липовым протоколом испытаний по теплопроводности. Новые материалы и технологии нужно двигать в массы, иначе никак, вот мы двигаем в форме проектов домов, консультаций, перепроектирования и т. д. в общем как можем. А вопрос то это очень серьезный в рамках страны и касается каждого жителя, ведь если отмести воровство на стройке, то по моей оценке современные технологии это минус 20-30 % от бюджета строительства и эти деньги люди потратят в других секторах экономики. А сегодня мы имеет ситуацию, когда экономичные технологии не развиваются, страна строит по технологиям 19 века втридорога и этот денежный поток не идет в другие сектора...бред, да и только.
     
  7. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscow, Russia
    И ещё, все новые и современные технологии дают максимальный эффект при совместном применении, тому есть множество примеров. Самый простой: применение СТ30 для стен, лвл бруса для перекрытий и стропил позволяет СУЩЕСТВЕННО снизить вес дома с учетом эксплуатационных нагрузок, что позволяет применить свайно-ростверковый фундамент, а не ленточный. Это позволит сэкономить на 200м2 доме не менее 300труб при бюджете в 6млн, а это 5% и только на одном фундаменте. Конечно не на всех грунтах такой фундамент проходит, но тем не менее это тоже возможность и существенная.
     
  8. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Quote="КЕРМА, post: 10711542, member: 481906"]Блок 38 SuperThermo в отличии от 30 SuperThermo имеет прочность 92 кгс/см2 (M75), а также без всяких дополнительных допусков прекрасно укладывается в нормативное сопротивление теплопередаче наружных стен 3,13 м²•ºС/Вт.

    Значение имеет не прочность блока, а прочность кладки и у СТ30 она более чем достаточная (30кг/см2), я же писал ранее и давал минирасчеты, что это такое.
     
  9. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscow, Russia
    ПОВТОРЮСЬ:
    2) Прочности блока СТ30 действительно достаточно для такого, да и многих других проектов, но возможность его применения определяется не столько прочностью блока, сколько прочностью кладки, а она составляет 30кг/см2, протокол испытаний от Лаборатории НИИ Мосстроя выложен у нас на сайте. Прочность кладки это симбиоз качества выполненной работы, прочности блока и ЕГО КАЧЕСТВА + прочность раствора, и КАЧЕСТВО блока является весомым показателем. К примеру у блоков Винербергер при М100 прочность кладки всего 22,5 кг/см2, а у Супертермо СТ30 при прочности М50 30кг/см2 и никакого абсурда тут нет, всё дело в качестве блоков, точнее в целостности его внутренних перегородок.
    Вес выбранного Вами дома с учетом эксплуатационных и погодных нагрузок таков, что на первый ряд блоков приходиться не более 5кг/см2 нагрузки, т. с. запас у этих блоков 6, чего более, чем достаточно
     
  10. КЕРМА
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51

    КЕРМА

    Живу здесь

    КЕРМА

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Николай, давай считать вместе. Как видим формула для определения сопротивления теплопередачи кладки, утепляющего и облицовочного слоев, одинакова. Но как всегда "дьявол" кроится в деталях.
    1. По облицовочному кирпичу я привел конкретные данные 0,60 Вт/(м°C), но если есть желание учитывать в расчётах абстрактный кирпич пусть будет 0,52. Итого облицовочный слой добавляет нам 0,12/0,52=0,23 м²•°С/Вт.
    2. Далее штукатурка (слой цементно-песчаного раствора) 0,76 Вт/(м°C) - эти данные также из Свод Правил по проектированию и строительству СП 23-101-2004. Если заказчик хочет применять "теплую" штукатурку, то это его выбор. Видимо Николаем имеется ввиду штукатурная, облегчённая цементная смесь с перлитом для выравнивания стен и потолков во внутренних влажных и сухих помещениях. Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии 0,18 Вт/(м°C). Итого штукатурный слой с "теплой" штукатуркой добавит 0,015/0,2=0,075 м²•°С/Вт.
    3. Теперь перейдем к самому блоку 30 SuperThermo. Заявленная Николаем теплопроводность 0,107 Вт/(м°C) имеет место только при использовании "теплого" кладочного раствора с коэффициентом теплопроводности в менее или равно 0,18 Вт/(м°C) и только для условий эксплуатации A (1 % влажности). Для условий эксплуатации Б (1,5 % влажности) теплопроводность 30 SuperThermo составит 0,114 Вт/(м°C). Во всех встречающихся мне расчетах для Московской области принимается теплопроводность материалов из условий эксплуатации Б, например, один из источников. Смотрите Приложение А. Итого крупноформатный камень 30 SuperThermo на теплом кладочном растворе добавит 0,30/0,114=2,63 м²•°С/Вт.

    Все сложим и получается R=0,158 (константа)+0,12/0,52+0,3/0,114+0,015/0,2=3,09 м²•°С/Вт. И главное при многих дополнительных деталях: теплый кладочный раствор для укладки блока, теплая внутренняя штукатурка и облицовочный кирпич по СП 23-101-2004. Как не крути, а до 3,13 не добрались.

    Николай, а говорить, что можно или нужно применять теплопроводность материалов из условий эксплуатации А, а не Б, это разговор для "бедных".
     

    Вложения:

  11. Feodosia
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    1.568

    Feodosia

    Живу здесь

    Feodosia

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    1.568
    В нашей средней полосе ширина стены д. б. не менее 50 см.
    Ну например, в минус тридцать выйти на улицу в тонком супер пупер теплом изделии. Оно тонкое, не успеет ни сохранить тепло, ни защитить от мороза. Если одеть пуховик, он толстый, из пуха гуся.
    А как мы знаем перышко пуха пустотелое внутри. Так вот пух объемный, структура пуха пустотелая, что дает аккумулировать воздух. А как все говорят теплее воздуха ничего нет.
    Примитивный пример. Простите .
     
  12. allmy
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    allmy

    Участник

    allmy

    Участник

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Тоже считал по формуле для пустотелого облицовочного, получалось нормально:
    R=0,158+0,12/0,27 (в отличие от полнотелого)+0,3/0,107+0,015/0,2=3,48
     
  13. Creativs
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    16

    Creativs

    Живу здесь

    Creativs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    16
    А деревянные дома? Там 20-25 см за глаза! При чем воздух?)
     
  14. Belphegorus7
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Belphegorus7

    Участник

    Belphegorus7

    Участник

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Всем доброго дня!

    В продолжении этой ветки хотел бы более подробно остановиться на определении необходимого или требуемого термического сопротивления R, условий эксплуатации А или Б в соответствии со СНиП Тепловая защита зданий, а так же понимания какой толщины и из какого материала должно хватить для соблюдения норматива по энергосбережению в соответствии со СНиП Тепловая защита зданий.

    Ниже приведен теплотехнический расчёт, выполненный по методике описанной в СНиП "Тепловая защита зданий".

    Для начала определим требуемое термическое сопротивление для внешних стен жилых зданий для города Москва, а также создаваемое термическое сопротивление керамическим блоком СуперТермо СТ30.

    Способность конструкции сохранять тепло определяется таким физическим параметром как термическое сопротивление конструкции (R, м2*С/Вт).

    Определим градусо-сутки отопительного периода, °С ∙ сут/год, по формуле (СНиП "Тепловая защита зданий") для города Москва.

    ГСОП = (tв - tот) zот,

    где,
    - расчетная температура внутреннего воздуха здания, °С, принимаемая при расчете ограждающих конструкций групп зданий указанных в таблице 3 (СНиП "Тепловая защита зданий"): по поз. 1 - по минимальным значениям оптимальной температуры соответствующих зданий по ГОСТ 30494 (в интервале 20 - 22 °С);
    tот - средняя температура наружного воздуха, °С в холодный период, для г. Москва значение -2,2 °С;
    zот - продолжительность, сут/год, отопительного периода, принимаемые по своду правил для периода со среднесуточной температурой наружного воздуха не более 8 °С, для города Москва значение 205 суток.

    ГСОП = (20- (-2,2)*205 = 4 551,0 °С*сут.

    Значение требуемого термического сопротивления для внешних стен жилых зданий определим по формуле (СНиП "Тепловая защита зданий)

    Rтр0=а*ГСОП+b
    где,
    Rтр0 - требуемое термическое сопротивление;
    а и b - коэффициенты, значения которых следует принимать по данным таблицы №3 СНиП "Тепловая защита зданий" для соответствующих групп зданий, для жилых зданий значение а следует принять равным 0,00035, значение b - 1,4

    Rтр0=0,00035*4 551,0+1,4 = 2,9929 м2*С/Вт
    122407.jpg
    Формула расчета условного термического сопротивления рассматриваемой конструкции:

    R0= Σ δn/λn + 0,158

    где,
    Σ – символ суммирования слоёв для многослойных конструкций;
    δ - толщина слоя в метрах;
    λ - коэффициент теплопроводности материала слоя при условии эксплуатационной влажности;
    n - номер слоя (для многослойных конструкций);
    0,158 - поправочный коэффициент, который для упрощения можно принять как константу.

    Формула для расчёта приведённого термического сопротивления.

    Rr0= R0 х r

    где,
    r – коэффициент теплотехнической однородности конструкций, имеющих неоднородные участки (стыки, теплопроводные включения, притворы и т. д.)

    Согласно стандарта СТО 00044807-001-2006 по Таблице № 8 значение коэффициента теплотехнической однородности r для кладки из крупноформатных пустотелых пористых керамических камней и газосиликатных блоков следует принять равным 0,98.

    При этом, обращаю Ваше внимание на то, что данный коэффициент не учитывает то, что:

    1. Мы рекомендуем вести кладку с применением тёплого кладочного раствора (этим существенно нивелируется неоднородность на стыках);
    2. В качестве связей несущей стены и лицевой кладки мы используем не металлические, а базальтопластиковые связи, которые буквально в 100 раз меньше проводят тепло, чем стальные связи (этим существенно нивелируются неоднородности образующихся за счёт теплопроводных включений);
    3. Откосы оконных и дверных проёмов, согласно нашей проектной документации дополнительно утепляются экструдированным пенополистиролом (что нивелирует неоднородность в местах оконных и дверных проёмов, притворов).
    Из чего можно сделать вывод - при выполнении предписаний нашей рабочей документации коэффициент однородности кладки стремится к единице. Но в расчёте приведённого термического сопротивления Rr0 мы всё-таки будем использовать табличное значение 0,98.
    Rr0 должно быть больше или равно R0требуемое.

    Определяем режим эксплуатации здания, для того чтобы понять какой коэффициент теплопроводности λа или λв принимать при расчёте условного термического сопротивления.

    Методика определения режима эксплуатации подробно описана в СНиП "Тепловая защита зданий". Опираясь на указанный нормативный документ, выполним пошаговую инструкцию.

    1-й шаг. Определим зону влажности региона застройки - г. Москва используя Приложение В СНиП "Тепловая защита зданий".

    f66a993c4c0db9f47c5c8914b3081291.jpg

    Согласно таблице город Москва находится в зоне 2 (нормальный климат). Принимаем значение 2 - нормальный климат.

    2-й шаг. По Таблице №1 СНиП "Тепловая защита зданий" определяем влажностный режим в помещение.

    При этом, обращаю внимание, в отопительный сезон влажность воздуха в помещение падает до 15-20%. В отопительный период влажность воздуха необходимо поднимать хотя бы до 35-40%. Комфортной для человека считается влажность 40-50%.
    Для того чтобы поднять уровень влажности необходимо проветривать помещение, можно использовать увлажнители воздуха, поможет установка аквариума.

    f589e1165c2a190de7c24fcc03f8b7c8.jpg

    Согласно Таблице 1 влажностный режим в помещение в отопительный период при температуре воздуха от 12 до 24 градусов и относительной влажности до 50% - сухой.

    3-й шаг. По Таблице №2 СНиП "Тепловая защита зданий" определяем условия эксплуатации.

    Для этого находим пересечение строки со значением влажностного режима в помещение, в нашем случае - это сухой, со столбцом влажности для города Москва, как было выяснено ранее - это значение нормальный.

    60f98a88f5c60c7239630416c789209d.jpg

    Резюме.
    Согласно методики СНиП "Тепловая защита зданий" в расчёте условного термического сопротивления (R0) следует применять значение при условиях эксплуатации А, т. е. необходимо использовать коэффициент теплопроводности λа.

    Рассмотрим кладку внешней стены, с применением керамических блоков Керакам СуперТермо30 и СуперТермо38, облицованную керамическим пустотелым кирпичом.

    129956.jpg

    Для варианта использования керамического блока СуперТермо30 общая толщина стены без учёта штукатурного слоя 440мм (300мм керамический блок Керакам СуперТермо30 + 10мм технологический зазор, заполняемый цементно-перлитовым раствором + 120мм лицевая кладка).

    1 слой (поз.1) – 20мм теплоизоляционная цементно-перлитовая штукатурка (коэффициент теплопроводности 0,18 Вт/м*С).
    2 слой (поз.2) – 300мм кладка стены с применением блока СуперТермо30 (коэффициент теплопроводности кладки в эксплуатационном состояние 0,107 Вт/м*С).
    3 слой (поз.4) - 10мм (СуперТермо30) лёгкая цементно-перлитовая смесь между кладкой керамического блока и лицевой кладкой (плотность 200 кг/м3, коэффициент теплопроводности при эксплуатационной влажности менее 0,12 Вт/м*С).
    4 слой (поз.5)– 120мм кладка стены с применением щелевого облицовочного кирпича (коэффициент теплопроводности кладки в эксплуатационном состояние 0,45 Вт/м*С.

    поз. 3 - тёплый кладочный раствор
    поз. 6 - цветной кладочный раствор.

    Считаем условное термическое сопротивление R0 для рассматриваемой конструкции.

    Конструкция внешней стены в которой использован блок СуперТермо30

    R0=0,020/0,18+0,300/0,107+0,01/0,12+0,12/0,45+0,158=3,4228 м2*С/Вт

    Считаем приведённое термическое сопротивление Rr0 рассматриваемой конструкции.

    Конструкция внешней стены в которой использован блок СуперТермо30Rr0 ст30=3,4228 м2*С/Вт * 0,98 = 3,3543 м2*С/Вт

    Приведённое термическое сопротивление рассматриваемой конструкции выше требуемого термического сопротивления для города Москва, а это означает, что конструкция удовлетворяет требования СНиП "Тепловая защита зданий" для города Москва.
     
  15. Master398
    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    67

    Master398

    Живу здесь

    Master398

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    67
    Вот вопрос. Насколько целесообразно заполнять расстояние между блоком и кирпичем...А как же различная паропроницаемость материалов...?