Как КЧМ-1 подружить с системой отопления ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Например такой
Watts Термостат погружной TC 150/AN

или такой


Термостат ограничивающий накладной WTE-ES на трубы до 2"

 

Ну что, хватает радиатора? Какая температура в бочке и какая на выходе радиатора?https://www.forumhouse.ru/threads/273790/page-4#post-10761161

 

Длинный канал дымоотвода будет приводить к тому, что газы от сгоревшего топлива будут отдавать тепло дому. С одной стороны это хорошо, потому что тепло будет оставаться в доме. Но с другой стороны охлажденные газы не так сильно будут подниматься в вертикальной трубе. Ведь чем выше температура газов, тем лучше тяга. И наоборот. Я просто видел печку, из которой вывели очень длинную почти горизонтальную трубу с целью полной отдачи тепла. Так вот: тяга в результате почти отсутствовала.

 

@Ekofaz, извините весь в мыле, позже вам персонально отвечу, пока в процессе, до запуска еще далеко.

У меня уже есть опыт эксплуатации этих каналов, первые два года когда была только коробка и окна, что бы как то делать штукатурку зимой, на первом этаже в место предполагаемого камина который задумала девочка дизайнер правда воплотить все это в жизнь не хватит никаких денег, по факту сделал все проще и скромней.

врезал суровую армейскую буржуйку мощностью примерно 5-7 кВт и это на 175 м2.

Растапливал ее утром я в 7.00 и поддерживали горение шабаи до 17.00 примерно, так вот до следующего утра каналы 1-2 этажа были теплые.

В доме на 1-м этаже было +13 на 2-м около +10. Топили буржуйку дровами и антрацитом, пару раз буржуйку раскочегарили до белого каления, жаль фото не могу найти, штукатурка вокруг отлетела и чугун треснул. Локально по месту мокрых работ дополнительно применяли тепловентилятор на 3 кВт, вот и все мое отопление в первые 2 года стройки.
Так что теплоинерционностью своего дымохода и вентканалов доволен, прикидывал они имеют массу около 15 тонн, и если набрали тепло то долго его отдают, по этому температура отходящих газов КЧМ мало будет меня волновать, все тепло от дымогазов пойдет в дом. В будущем когда подешевеют, планировал брать каминную топку Австрофлам 65-51 без всяких теплоаккумулирующих насадок, приток наружного воздуха под это дело заложил на всякий случай. Я вообще много чего заложил, каналов в доме 14 шт, 2 трубы по 4 канала и 1 труба - 7 каналов, при этом газовый котел вывел коаксиалом на улицу чему очень рад.

Думаю нормально будет в нашем климате, у нас редко когда длительно температура меньше -5 градусов держится, максимум исторический -26 но влажность высокая, дымоходы на чердаке утеплил методом напыления полиуретана, наружную трубу планирую отделать мокрым фасадом 2 см минваты и покрыть декоративкой в цвет фасада.

 

@mad-max, Блин я только что охренел от твоей гостинной. Честно. Реально красиво...

 

Красивая согласен, выкладываю кому надо берите пользуйтесь, но это дизайн, картинка, реализовать ни один из вариантов не получилось, за лестницу попросили в 3 раза больше, обои дизайнер брала из какого то крутого каталога по 60 евро рулон и только под заказ, люстра то же из каталога как оказалось за 2 тыс $, дверь итальянская, то же за больные деньги, в эркере диван нестандарт, естественно надо делать на заказ. Плюнул на все это и по факту взял российские обои "Палитра", самые скромные но симпатичные межкомнатные двери за 100$ и так со всем, все брал в стиле Прованса светлобежевого тона, в итоге все выглядит не так шикарно как рисовала дизайнер, но весьма достойно. Сюрприз по поводу цен дизайнерских ништяков узнал уже когда мы расстались, но она показала принцип подбора и мамка у меня обладает прекрасным вкусом, она и вытянула на себе все эти дизайнерские нестыковки. Особенно мне нравилось наблюдать за диалогом дизайнера и мамки, "вот возьмите эту штучку поставьте ее на ту пупочку и и тогда все заиграет красками " и т. д при этом я нифига не понимал о чем они толкуют, но они друг друга понимали всегда, и в конце каждого обсуждения всегда поворачивались ко мне и спрашивали мое мнение, а какое мое мнение если я вообще не понимал о чем они говорили, во общем на дизайнерской теме много нервов потерял, на втором этаже дизайн (кроме моего с/у) так и не делал.

 

Довольно, необычное решение для дверных ручек.

 

Агрегат еще не готов к испытаниям, стыдно признаться но потратили 8 дней что бы его сварить и ликвидировать свищи. Проблема в том что верхняя бочка фактически сгнила и вместо 2,5 мм стали там папиросная бумага.

Сварка ржавого металла неблагодарное занятие, бочку по кругу обваривали 8 раз, но постоянно открывались новые свищи, стыдно признаться но на сварку 2 бочек и вварку патрубок ушло 5 кг электродов.

Набираем воду 400 литров и начинается, течь то в одном то в другом месте, причем это в основном не течь а по шлаковым включениям "потение" было, но ТА потом закатаем в утеплитель и сваркой же так просто не подберешься, всего заливали и сливали воду более 10 раз. Пока ТА стоит с водой 2 день, боюсь сглазить но пока тьфу на него.
Во общем понял, что со старыми бочками долговременной каши не сваришь, как пережить зиму или две вариант сойдет, но в длительной перспективе надо, что то покрепче и по новее. Неожиданно для себя мы это покрепче нашли, вот на фото если внимательно приглядеться, то можно понять из чего можно сделать следующий ТА.

Если бы не война то залез в газету объявлений и нашел где можно купить новых бочек, а сейчас даже основная интернет газета http://www.allo.dn.ua/ не работает Рынок частников фактически отсутствует, что либо можно купить только в строительных магазинах, но они бочками не торгуют.
Итак за неделю сделано:
1. Сварена бочка, вварены патрубки подачи и обратки на 2", 4 патрубка на 3/4", 1 патрубок сигналка на 1/2"

2. Обвязали теплообменники трубой ПП 25 мм

3. Начал выкладывать дымоход в подвале для КЧМ, правда столкнулся с тем что не могу купить глины и ревизионных дверок для удаления сажи.


Сейчас меня очень сильно держат фланцы для подключения обратки и подачи котла, мой завод стоит а токарей из-за этого коллапса в городе найти не могу, надо всего то два стандартных фланца под приварку выточить, работы на полчаса максимум.
4. Так же за прошедшее время начал обсуждать как связать автоматику котла и ТА в теме по конденсационным котлам https://www.forumhouse.ru/threads/178836/page-80#post-10818589
уже появились кое какие предложения.

Ориентировочно по срокам к концу октября должен все собрать и запустить, тогда обо всем расскажу, при наличии материалов справился бы за неделю, но к сожалению всех материалов в наличии нет.

Ну это же дизайнерские ручки., дизайнеры мир видят по своему.

 

Привет.
предположу что ТА будет из ворот. очень они у вас зеленые

 

Ну, если каналы можно прогреть и они держат температуру, тогда и тяга будет. А вот на счет утепления дымохода полиуретаном - как в пожарном смысле? Конечно, от источника высокой температуры это полиуретан далеко, а все же я бы к дымоходам прикладывал каменную вату или что-то специально предназначенное для утепления именно дымохода.

 

Есть мнение, что вы не в ту степь двинулись...

Дано: есть современная котельная с дорогим котлом, с теплыми полами и рассчитанная на бесперебойную подачу воды, газа и электричества. Без любого компонента все встанет.

Также дано: электричество отключают, газ отключают, причем не синхронно, с водой - хз. Дальше - будет хуже.

Задача: добавить резервный источник тепла, сделать так, чтобы имеющиеся использовались с максимальной пользой. Попутно - упростить систему и сделать ее независимой от поломок отдельных компонентов (котлу 4 года, это уже много, "мозгов" в нем дофига, он - слабое место системы, тем более сервис более недоступен).

Мысль первая: газ нерегулярно, когда он есть, надо хапнуть из этого максимальную пользу. Греть только пол при наличии газа - нерационально (впрок не натопишь - сам из дому сбежишь). Потому греть нужно воду в теплоаккумуляторе. До максимума котла (забываем, что у нас весь такой клевый конденсационник, он будет тупым кипятильником). Плюсы: если есть газ пять часов в день, то мы не только греем пол 5 часов в день, а еще и запасаем все тепло, которое примет аккумулятор. Попутно: при таком использовании котла при его выходе из строя берете на замену любой самый простой котел и радуетесь дальше.

Мысль вторая, очевидная. Теплоаккумулятора на 400 литров - мало. Нужно 1-2-3 куба. Расчеты есть на форуме, все подробно. Как следствие такого объема - можно полностью исключить закипание твердотопливного котла - опять-таки безопасность.

Мысль третья: теплый пол берет воду напрямую из ТА через простейший смеситель с насосом. Можно и через теплообменник, но тогда нужно будет держать температуру в ТА повыше.

Вся автоматизация отопления сводится к простому алгоритму: если температура в ТА упала до 40 (50, 60 - по вкусу) И НЕ топится твердотопливник - то греем газом до упора. Все.

При таком раскладе заморачиваться растопкой твердотопливника зимой без газа, но с электричеством можно будет через 2-4 суток после пропадания газа или через 1-3 дня после отключения и газа и электричества.

Вот как-то так. Да, я параноик В таком же ключе и переделываю свою систему.

И да, на комфортности в доме такая переделка не отразится никак. По расходу газа - должен уменьшиться, так как котел работает с максимальным КПД (спорное утверждение, пусть спецы прокомментируют, тут я пас).

 

@TFD, мне понравилась ваша идея топить газ котлом ТА.
Макс хорошая идея а если допилить схему то можно обойтись без смесительного узла наверно, надо покумекать .

 

Ну вот, начали с того что дымогазы сильно остынут а теперь после их утепления говорим о пожарной опасности. Вообще боязнь пожара это мая маленькая фобия, но если убрать полиуретан то на сухом чердаке полно других горючих материалов, сухое дерево, эковата, гидробарьер, электрокалорифер, электропроводка. Для борьбы со своей пожарной фобией планирую ставить несколько автоматических порошковых огнетушителей типа Буран ну и что нибудь типа пожарной сигнализации, страховать дома от пожара как вы сейчас понимаете в Донецке смысла нет.

Неправильные вводные, нет у меня котельной и смесительных узлов с километрами труб обвязки, есть только котел на кухне в шкафчике и коллекторы встроены в стены. Правда есть еще и расширительный бачек слева в столе, но думаю он особо не нужен, хватает встроенного в котел, позапрошлую зиму перезимовал а по весне обнаружил, что бачек был перекрыт. Именно из-за возможности сделать так все компактно выбрал конденсационный котел, с обычными так не получится.
Вместо высвободившейся котельной сделал второй с/у.

Сделайте все таки скидку на мои условия, в начале темы объяснял почему выбрал бочки в качестве ТА:
1. Старые советские бочки имелись в наличии.
2. Мне не нужен теплоаккумулятор в классическом виде где на 1 кВт котла необходимо 50 литров емкости ТА или в моем случае 24 кВт х 50 л=1,25 м3.
3. Мне нужен буфер, что бы связать твердотопливный котел и теплые полы, для этого 400 литров более чем достаточно.
4. Идет война, что есть в наличии то и используем.

Уже дискутировали https://www.forumhouse.ru/threads/273790/#post-10462051 в начале темы, ТА жутко ржавый, грязь в системе отопления ТП потом попадет в теплообменник конденсационного котла, мне она не нужна, имел уже удовольствие чистить этот теплообменник просто из-за жесткой воды, ну и сделать герметичным ТА из этих бочек нереально.

Уже кумекали на эту тему в смесительных узлах https://www.forumhouse.ru/threads/52913/page-84#post-10783914
Нагрев ТА газовым котлом в моих условиях плохая идея, потому что:
1. Такая схема не является резервной, при отсутствии газа я вместе с домом замерзну, то есть она не решает проблем в случае перебоев с газом.
2. Такая схема не решит и кратковременных перебоев при отсутствии газа, поскольку емкости ТА 400 л мне хватит, что бы запасти примерно 45 кВт тепла, в сильные морозы дом потребляет 10 м3 газа или 90 кВт в пересчете на тепло, то есть запаса ТА мне хватит всего на полсуток, да же если я сделаю ТА на 1,5 м3 то мне его хватит всего на 2 суток а что делать дальше?
3. Греть ТА газом с точки зрения расхода газа будет затратней, ТА находится в неотапливаемом подвале, таким образом теплоноситель сначала из газового котла идет в подвал и греет ТА, потом из ТА опять подымается в дом, все эти теплопотери в трассе и ТА пойдут на обогрев того что мне греть не надо а именно подвала. В подвале стоит бойлер 250 л, зимой гад очень быстро остывает, зимой заходишь в подвал а у него все стальные выходы подачи и обратки теплые, так речь о заводском утепленном бойлере.
4. Самое интересное, как с системой нагрева газом ТА поддерживать заданную температуру в доме и применить существующую погодозависимую автоматику в виде Calormatic 470?
Сейчас это работает так - задал температуру в доме 20 градусов, котел учитывая показания уличного датчика в соответствии с кривой отопления поддерживает заданную температуру в доме с точностью примерно 0,5 градусов.
5. Напомню еще раз у меня конденсационный котел, его отличие от обычного газового котла в том что он имеет максимальный КПД до 109% в режиме до +50 градусов.
Что делать в моем случае - греть ТА до +50 градусов или плюнуть на его КПД и кочегарить по максимуму до 75 градусов?

 

@mad-max, Привет
Я за рациональную систему, резерв я не отменяю, лишь говорю о том что возможно имеет смысл топить ТА (предварительно его утеплив и трубы подводки по максимуму) конденсатником пока есть газ, имея 400л воды порядка 70-80 гр постоянно для отопления (и как резерв на некоторое время пока некому растопить Т Т котел всякое бывает) и пользоваться ТТК по мере необходимости.
Думаю в процессе эксплуатации сам найдешь нужный алгоритм.

 

Начали вчера сталью обвязывать теплоаккумулятор, осталось только его подключить к котлу, но с фланцами котла засада, с токарями сейчас одни проблемы, в том смысле что их нет .

Женя я тебя услышал, попробуй услышать меня, греть конденсационным котлом ТА до 70-80 градусов при том, что у него максимальное КПД 109% достигается при нагреве теплоносителя менее +50 градусов и выкинуть существующую погодозависимую автоматику не есть рационально. Кстати, максимум подачи моего конденсатника на отопление ограничен +65 гр.

Не интересно с вами Евгений в загадки играть, я на месте родителям эту загадку загадал так они с 3 метров глядя в упор на ворота не догадались, когда разгадку объявил, удивились как это из древних ворот теплоаккумулятор делать

Собственно ворота эти мои ровесники, делал мой дед их еще 37 лет назад, свое они отслужили уже давно, планировал их менять и тут возникла идея, что то полезное из них сделать, вместо сдачи в металлолом.

Сделаны ворота из 3 мм стального листа, в целом металл в хорошем состоянии, ворота красили регулярно, единственные проблемные места это периметр ворот, в стыке сварки уголка и листа, но если отступить о уголка несколько сантиметров то в чистоте остается лист около 90 см ширины и 190 сантиметров длиной. Путем несложных подсчетов можно прикинуть, что объем ТА в перспективе может достичь 1,5 м3 (но не влезет в мой подвал, между котлом и стеной всего 93 см), надо будет только докупить лист на дно и крышку. Окончательные размеры этого ТА и его конструкция (открытый/закрытый) прояснится по итогам зимней эксплуатации маленького ТА на 400 л из бочек. Хотелось бы конечно сделать ТА закрытого типа, с электротенами как у Скептика (у меня ночным тарифом бойлер греется) а там гляди еще и солнышко внедрю, когда нибудь СК должны все таки подешеветь.