Каркасный дом и печь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Распространенное заблуждение, что теплоемкость важный показатель для отопительного периода.
Теплоемкость важна для жаркого лета, а не для зимы.
С теплоемкой печью вы не сможете отслеживать когда вам надо затопить и когда надо прекратить топить, и поэтому вы прекращаете топить когда температура уже в норме, но печь после этого еще долго отдает тепло, при том что дому это тепло уже не надо, и температура становиться выше нормы, топить же вы начинаете когда температура упала до минимальной комфортной, но пока вы ее протопите что бы она начала отдавать тепло, температура в доме упадет ниже нормы, из-за это возникают колебания перетоп-недотоп.
Когда у вас дом из теплоемкого материала, все эти перегревы и недогревы, компенсирую конструкцию вбирая и отдавая лишнее, в каркаснике так не получиться.
Для каркасника идеальный вариант малотеплоемкая система отопления, именно поэтому например в Америке ставят воздушку, т. к. теплоемкость минимальна.
В реальности если почитать научные статьи на тему теплоемкости, то вывод будет один теплоемкость нужна чтобы сглаживать дневные и ночные колебания в жару. Во всех остальных случаях малотеплоемкая система отопления справляется лучше теплоемких конструкций.

 

Это не так. Теплоёмкость - важный показатель для любого дома в любой период, он обеспечивает тепловую стабильность.

Если дом ПМЖ, то не надо ничего отслеживать - печь топится примерно в одно и то же время, примерно с одной и той же периодичностью, не дожидаясь её полного остывания. На похолодание/потепление отвечают увеличением/уменьшением закладки дров. Если нужна более инерционная печь - делают двухконтурную, если более реакционная и менее теплоёмкая - одноконтурную в 1/4 кирпича.

Это правда. Но этот недостаток каркасника компенсируют массивными теплоёмкими внутренними стенами и/или полом. Мебелью не из ДСП.

Но её нужно постоянно топить...

 

Тепловую стабильность обеспечивает система отопления. А теплоемкость обеспечивает стабильность только когда система отопления отключена, то есть летом, зимой почти не играет роли. Именно по этому все расчеты на теплоемкость выполняют для летнего периода.

То есть человеку надо постоянно следить за температурой за бортом, знать сколько дров заложить, регулировать их закладку и т. п. В современном мире у людей нет на это время. Я не видел еще не одного человека, у которого в доме с печью была стабильная температура и он по часам стабильно все топил. Обычно приехав с работе, в доме уже холодно и пока раскочегаришь, мерзнешь, к ночи жара, аж окна открывают и т. п.

В каркаснике просто не надо делать, чтобы у вас лишнее тепло или наоборот недогрев, мало теплоемкая система отопления решит все вопросы.
Если есть конструкции теплоемкие, то можно использовать и теплоемкую систему отопления.

Если вы имеете ввиду то что больше затрат, то вы ошибаетесь, теплоемкость никак не влияет на энергосбережение.

 

начинаете топить, заканчиваете топить - что за сказки диснея? допустим, я не живу в доме с печным отоплением, но довольно очевидно, что те, кто живет, не будут топить по такой схеме, как вы описали. нет никакого процесса "стало холодно, топлю пока не станет тепло, заканчиваю топить, становится жарко". печь топится одной закладкой каждый день в одно и то же время, а вся регуляция происходит из опыта посредством объема этой закладки. наперед заданный объем закладки и обеспечивает (не со 100% точностью, конечно), что в конце дневного цикла температура в доме не падает ниже определенного уровня комфорта, а после протопки не становится слишком высокой. а в холодные периоды сезона, когда одной протопкой оказывается невозможно обеспечить выполнение этих условий (приходится закладывать больше дров и перегревать дом, а в конце цикла все равно свежо), просто переходят на топку два раза в день с корректировкой объема закладки дров и значительным смягчением режима перепадов температуры, как на самой печи, так и в доме в целом.

что будем делать с армией угаревших по инерционности владельцев "классических" "сканди" каркасников на ушп?

это другой вопрос. если у человека нет на это времени, то он выбирает другую систему. а если он выбирает систему с печью по каким-то причинам, то не надо ему рассказывать на что у него время есть, а на что нет.

возвращаемся к домам на ушп с обогревом электричеством по ночному тарифу. в этот самом разделе на этом самом форуме вам толпы людей напишут, что за день современный каркасник почти не остывает, а дельта температуры на плите в пределах 1-2 градусов (во что я кстати не верю). в доме с печью будет то же самое. и с теплоемкостью все нормально - масса печи ниже, чем плиты, но дельта т выше соответственно, т. е. режим по остыванию дома будет соразмерным.

 

В том и то и дело, что топят так, не знаю не одного человека который каждый день в одно и тоже время топит печь, через пару лет трудов протопки, все молются чтобы поскорее пришел газ и не заморачиваться с протопкой. И комфорт потом несраневненный. Я полно знаю каркасных домов с печью, и не разу там небыло одинаковой температуры за весь день.

У них еще и летом все хорошо.
И очень часто там стоит погодозависимая автоматика, именно для того чтобы заранее выключать теплый пол и включать.

это вы так думаете, а в большинстве случаев получается по другому

Все дома которые я знаю на ушп и топятся по ночному тарифу имеют огромный утепленный теплоаккумулятор 1-2 м3, который не отдает тепло когда не надо. Неконтролируемая отдача тепла скоре вредна, чем полезна.

Да есть некоторые которые греют ночью плиту по максимум, и потом отключают, но во первых дельта там не 2 гр, во вторых температура в доме не постоянна 100%, именно так как с печью, с утра жарко, а к вечеру прохладно в ожидании ночного тарифа.

Это может быть верно только при какой то одной температуре за бортом, при изменении температуры, которые часты, ничего не получиться, это банальная физика, чем больше теплопотери, тем больше кВт надо накопить, в одном и том же объеме накопить можно только увеличением температурой, так вот в начале печь будет на порядок горячее и отдавать тепла будет больше чем надо, к концу цикла печь будет на порядок холоднее, размеры известны, теплоемкость известна, это все легко считается, но с печью как не считай не получиться поддерживать одну и туже температуру, т. к. она отдает тепло в любом случае, ее нельзя остановить.

 

а кто и где утверждает обратное? вопрос риторический - никто и нигде.

изменения температуры чаще всего происходят относительно плавно. достаточно серьезное похолодание с -5 до -15 это увеличение дельты примерно на треть. а если ото дня к дню холодает (или теплеет) на несколько градусов, то изменение объемов закладки будет в пределах пары палешек. это банальная физика. и человек это спокойно на глаз отрегулирует с нужной точностью.

тем более, что едва ли кто-то топится только печью - печь используется скорее, чтобы нагнать основную часть необходимого тепла, а точная "настройка" температуры в целевых помещениях уже выполняется электричеством, но с гораздо меньшей мощностью., потому что дельта уже не 20-30 градусов, а 5-10.

ну здрасте, приехали. скажите мне что-то, чего я не знаю. молятся на газ не владельцы печей, а вообще все. и конечно при любых условия газовый котел с автоматикой будет лучше любой другой системы по всем показателям. но опять же - это не проблема печи. вообще, argumentum ad gazum это очень дурной тон. если газ есть, то мы ничего такого тут обсуждать не будем, а если газа нет, то нечего и кукарекать про его преимущества.

ну и конечно, главная мысль в том, что никто не говорит, что печное отопление это круто, супер комфортно и очень удобно. и я не говорю. но его выбирают по определенным и вполне конкретным причинам. при отсутствии газа, для относительно небольшого дома и/или как резервную электричеству систему. а в комбинированной системе количество и объем протопок и перепады температуры будут в значительной степени минимизированы, но дорого энергоноситель все равно сэкономлен. т. е. по факту печь может серьезно затапливаться только самые холодные недели-месяцы и/или топиться в очень мягком режиме и/или не каждый день.

и уж точно по удобству и комфорту это будет лучше топки сколь угодно красивой буржуйки, которая на поверхности нагревается сильнее, но греет только во время топки. это ее придется сидеть и кочегарить.

 

Для себя вопрос теплоемкости каркасника решил установкой стальных двухсекционных панельных радиаторов с термо головками и управлением котлом по температуре воздуха датчиком с регулировкой гистерезиса. Дельта 0,2 гр. Перетоп минимален. Котел работает 5-10мин. и стоит 40-45.

 

неправда, любая электрическая система по комфорту будет лучше газовой
разговор именно про комфорт, а не про цену

В результате большинство топит печь раз в год, при этом вкладывает в нее при строительстве немерянно.

я лишь сказал, что теплоемкая печь в нетеплоемком каркаснике, это далеко не самая хорошая история, и комфорта в ней мало.

Если нормальная система отопления, а не печь, то теплоемкость каркасника в зимний период что есть, что нет, не горячо не холодно.

 

Вот именно, смысла в теплоемкости зимой нет. Все решается системой отопления.

 

кстати про ушп

объемная теплоемкость бетона всего 1,7 Дж·дм−3·K−1
тоесть при разнице в 5 гр (именно на столько можно греть плиту) 1 м2 ушп может запастись всего 850 кДж или 0,240 кВтч то есть при теплопотерях 50Вт, этого хватит всего на 5 часов из 16 дневних.

Поэтому ушп делают не из за этого, а из-за других плюсов. А кто все же хочет сидеть на ночном тарифы, тот ставит управляемый теплоаккумулятор. И для тевердотопливников точно так же он имеет смысл, а стоит теплоаккумулятор на порядок менее, чем ушп) и даже менее чем нормальная печь.

 

я писал (от балды) то же самое в соседней теме, на что мне указали, что 50вт на метр по полу жирновато. я пересчитал и убедился, что теплопотери меньше большую часть сезона.

но разница, конечно, будет скорее градусов 5, чем 1, и по моему мнению тоже нужен независимый та - пол не должен на столько перегреваться в течение дня.

это еще почему? если разница только в котле, то комфорт будет одинаковым или отличаться незначительно (не знаю из-за чего). т. е. будет равный комфорт, а все остальное упрется именно в цену.

 

у большинства людей очень низкий уровень планирования. они много чего делают на этапе строительства, что потом не используется или даже мешает. они могут не топить и потому что печь в реальности прогервает не те помещения, что необходимо, а может из-за непродуманной логистики (дровник не там и/или к печи нужно через много целевых помещений ходить). но если человек осмысленно строит дом вокруг печного отопления, то он будет топить регулярно и большинства проблем он будет лишен.

но еще раз скажу, что специфику печного отопления никто не отрицает.

отличный пример есть на ютубе - владимир чернушевич. он строит и себе дома с печью, и многим другим. и что-то жалоб от него и его единомышленников, скажем так, не слышно.

 

Естественно, тут чем меньше теплопотери, тем меньше будет комфортная разница пол-воздух, соответсвенно в межсезонье это может и быть 1 гр, но и запас по теплу пол даст всего 0,05кВтч и на 16 часов их никак не растянуть.

Все конечно зависит от котла и автоматики, например открытая камера сгорания еще и воздух кушает из помещения, с закрытой этого нет но есть доп шум, у электричества по умолчанию нет продуктов горения а следовательно дымоходов, лишнего шума и т. п.
Регулировка электрокотлов может быть на меньшую температуру теплоносителя, актуально в межсезонье. Управлять им проще.

 

Сейчас тарифы подымут, все перейдем на печное отопление.
Правда тут еще минус у печи есть, всем этим дышим, что выбрасывается через дымоход.

 

ок, принимается. хотя шум котла в котельной едва ли ощутимо влияет на комфорт. хотя ну как принимается - наличие дымохода и в целом необходимость обустройства котельной не влияет на итоговый комфорт при эксплуатации. но саму котельную для электричества обустроить проще значительно, это да.

так электростанции тоже жгут что-то