Каркасный дом и печь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот на затравку... могут топится одновременно

 

Это я так, образно...

 

Это с какой стати? Ничего подобного. Нет, если эксплуатация дома проходит в режиме "греемся у теплой уютной печки, к окнам подходим в валенках"(что в какой-то степени верно между прочим ), то да, расходы на отопление действительно меньше. За счет комфорта жильцов.

Тоже крайне спорно. Котел вообще-то может стоять где угодно. Это печь в отдельное помещение вынести нельзя. Котел можно и в подвал, а в котельную, но и в доме его тоже можно держать, как многие и поступают. Это просто дополнительная степень свободы.

Относительно равномерный, если дом - очень маленький, и все помещения имеют контакт с печными стенками. В остальных случаях как ни старайся, без развода тепла по комнатам ничего равномерного не выйдет. Ну не даст печь сравнимого по равномерности прогрева по сравнению с источниками тепла, разведенными под источники холода(окна). Не обманешь физику. Если для отопления дома нужно Х квт/ч, и эти киловатты распределены по помещениям, они всегда будут греть комфортнее и равномернее, чем собранные в одном месте в центре дома. Там, в этом центре будет жарко, у окон - холодно, и будут гулять сквозняки и ветры.

Еще можно пересесть на лошадь. Вдруг бензин отменят. И зубы больные драть, в качестве анастезии думинку применяя...и много еще чего наши предки делали раньше.

Кратковременные перебои и поломки лечатся или небольшой печью/камином, или другими видами компактных аварийных отопителей. И держать такой отопитель в доме полезно даже при наличии печи между прочим - она тоже может, пусть и с крайне низкой вероятностью, выйти из строя.

Всему этому, ясное дело, виной газовое отопление

У печки. У печки - будет. А вот если попробовать жить подальше от нее...

Простудные заболевания, между прочим, для здоровья крайне вредны.

И да, в догонку. Дрова, как ни странно, тоже могу "кончиться". В МО, например, сейчас просят 1.5т.р. за куб., или около 10 за тонну. При том, что оставшиеся от пожаров стволы повсюду лежат гниют. Не знаю, кто виноват, то ли монополия лесничеств, то ли еще кто-то, но факт остается фактом

 

Говорю точно. К теплопотерям тип отопительного прибора отношение имеет, конечно, но весьма косвенное. При одинаковой мощности теплопотери дома с котлом, и с печью внутри будут примерно одинаковы.

Нет, я никакого отношения не имею ни к котлам, ни к печам. Но так уж сложилось, что у меня много знакомых и родственников, живущих в частных домах. И я в реальности знаю все подробности, и причины, по которым все они поголовно переломали у себя на рубеже 90-2к годов печи, заменив их котлами.

Да-да, давайте спросим. Что будет, и как это отразится на комфорте, если все батареи в городской квартире переместить от окон к центральной стене, в одну кучу. По Вашей теории, наступит сказочный комфорт.

Хороший пример "комфорта" Довольно яркий. На самом деле в целом у окон и дверей холоднее, но процессы более сложные, о чем я писал пару страниц назад. В доме, отапливаемом печью, образуются разные зоны, на самом деле. Бывает, что у каких-то окон жарко, у каких-то холодно.
Вам остается лишь посочувствовать, вот только мне непонятно, почему Вы еще и других втянуть в гуляние по дому в трусах в одном месте, и в свитере в другом пытаетесь?

ЗЫ: скоро буду строить большой дом на даче. Обязательно будет и печка(металл), и камин. Ибо красиво, антуражно, для дачи - самое то. Для развлечения.
Но в доме для ПМЖ это уже не развлечение будет, а каторга.

Не надо путать теплое с мягким. Соевая колбаса, и жидкостной контур отопления.
У Вас машина есть? Или лошадку предпочитаете

То, что пеллеты у нас, к примеру, 6т.р./тонна. Цены на энергоносители - вещь переменчивая, и дрова - вовсе не исключение. И смотреть на них, как на бесконечную бесплатную манну, падающую с неба на халяву, не стоит. Во всяком случае, не в каждом регионе.

 

Да многие поломали печи в угоду моде. но очень многие потом пожалели об этом.но восстановить--денежки не хватает.с меня за ОИК-3 запросили 60тыров мой дед был замечательный известный печник,он считал,что любая печь живая и если вы любите ее то, она любит вас.Он знал массу историй о судьбах печей и людей.Я помню многие из них. В паровом отоплении романтики не больше,чем в электрокамине с имитацией огня.Сейчас люди ,имеющие возможность установить самое дорогое и навороченное отопление, в своих огромных домах со всем возможным комфортом,ищут и находят почетное место для камина с открытым пламенем.Самые беспокойные дети засыпают,если им некоторое время дать посмотреть на огонь в топке и согреть их в живом тепле.Но никому и в голову не придет показывать орущему младенцу чугунные регистры под окном
У меня есть машина,но выйдя на пенсию я купила себе лошадь.потому что мечты детства должны сбываться.

 

Всем привет!Скажу только то,что видел сам.А именно :дом рубленный должен в холодное время отапливаться постоянно,тогда простоит много-много лет.При дачных наездах на 2-3 дня есть риск сгноить нижние венцы,а затем и стены.В 1977 году зимой на НГ наблюдал как стены (тепло-морозо емкие!) отогреваются!В доме тепло,а по бревнам конденсата слезы,промерз сруб напрочь за 2 месяца!У меня не родовое гнездо,дача (круглогодично-всепогодно):дом и баня каркасники.Прогреваются печами за 1,5-2 часа - без "слез".В доме есть конвекторы по 1кВт -2 шт на ночной подогрев,а баня зимой и на следующий день держится на 20-25 градусах.Завидую компаньону,он сразу поставил кирпичную и ровно дышит 2 раза в сутки! А решать все равно самим-ставить печь или не ставить,главное самому определиться и при этом не передраться с форумчанами!

 

Великолепная арифметика. Только один, маааааленький ньюансик. Вы в ваших расчетах считаете теплопотери на площади батареи. Игнорируя остальные теплопотери стен, окон, дверей, пола и крыши по всему дому. Иначе говоря, Ваши 1.5 раза были бы верны, если бы всю поверхность стен, пола и потолка покрывала бы гигантская батарея.
Однако в реальности батареи покрывают мизерную, по сравнению с площадью остальных стен, поверхность, совсем не покрывают окна-двери(основные источники холода), пол и стены.

В гораздо большей степени на эффективность влияет КПД. У котлов он в среднем чуть выше, чем у печей, напрямую, и СУЩЕСТВЕННО выше на деле из-за регулируемости процесса. Когда перетапливается печь, лишнее тепло просто проветривается через форточки. У котла - автоматика, и даже если ее нет, более быстрое время реакции(стало жарко - приглушил горелку).
О европейских способах экономии топлива путем понижения-повышения температуры на ночь/в отсутствии хозяев и не говорю.

У меня таких знакомых нет. Натаскались дров, знаете ли, в свое время.

..только не в кажечстве отопительного прибора, а в качестве развлечения. Предложите этим людям отключить их "умный дом" и топить камин или печку круглые сутки

как развлечение, печи, и особенно камины - это прекрасно. Но между развлечением и отоплением дома для ПМЖ - ОГРОМНАЯ разница.

Представьте, что Вам теперь предлагают передвигаться ТОЛЬКО на лошади. ;-) Особенно если до пенсии далеко, и надо ездить на работу

При том, что принцип - сосредоточенный обогрев в одном месте будет такой же

Не знаю, как связаны стоимость пеллет и лозунг "Москва - центр зла" с выбором системы отопления, но такая стоимость дров/пеллет в Сибири весьма показательна. Лишний раз стоит задуматься, чем топить

 

Виктор! Твой опыт конечно ценен, но дом у тебя от силы квадратов 50-60. А дома сейчас строят от 100кв. м и более. Это сколько печей надо поставить? И объём такой плиткой и компьютером не нагреешь. Котёл тут выигрывает, как ни крути.

 

Это так и есть. И в этом легко убедиться любому желающему

Нет. Вы предположили, что при дельте температуры в 60 градусов теплопотери будут на треть больше, чем при дельте в 40 градусов. И "блестяще" это доказали математически. Все ходы записаны .
Но дельта такая - опять же, при отсутствии ИК-экрана - только под самой батареей. Ну и несколько см вокруг нее, с резким убыванием, особенно если говорить о каркаснике. На теплоемких стенах зона повышенной температуры может быть чуть больше. Но все равно это мизерные площади по сравнению с общей площадью стен. Один ваш угол, где у Вас, несмотря на ваши старания, 24-27 градусов, уже по площади вероятно перекроет всю площадь всех батарей такого же по размерам дома.

Найдите в интернете калькулятор теплопотерь и подобавляйте в нем окна и двери, если Вам мало практического опыта зимнего проживания в домах. где окно всегда холоднее стены, а существенная часть холода привносится через открываемую дверь.

Набираем в поиске "КПД Котла", и "КПД печи". в среднем видим чуть большие цифры в первом случае. Ок, давайте для Вашего спокойствия считать их одинаковыми. Тонкое регулирование температуры, отсутствие "жарких" зон в доме, меньшая необходимость в интенсивном проветривании после перетопов все равно экономят энергоноситель, и весьма прилично.

Т.е. если минус есть, экономить тепло не нужно? Все равно "МНОГО" уходит?

 

Очень сочувствую тем, кто топится углем. Но на угле свет клином вовсе не сходится.
Вы готовы утверждать, что кпд ну, скажем, той же Стропувы - 35% ?

И 24 градуса минимум у окна(очевидно ниже уже совсем не получается, потому что где-то в других жилых зонах начинается невыносимый дубак). Комфорт! Эффективность! А уж что было бы, если бы Вы реализовали свои прожекты по увеличению площадей с 64(сейчас) до 144(12х12), даже боюсь представить. Ну вернее, представить-то мне легко. Доводилось бывать в таких домах. Вот этой зимой был у соседа. Дом квадратов на 120, утепленный снаружи сруб. Пока он один, жена-дети в городе, он живет в комнате и кухне "вокруг" печи. Ему, типа, и не надо больше. А как приезжает жена/дети, так приходится врубать электроконвекторы, по 20т.р. раньше, говорит, нажигал электричества в месяц. Раньше, потому что теперь к нему зимой почти не ездят - не нравится в туалет ночью по холоду бегать

Ай-ай, как некрасиво. Передергиваете, бросаясь из одной крайности, в которую САМИ же ударились, неверно посчитав дополнительные теплопотери от радиаторов, в другую. И вместо того, чтобы признать ошибку, теперь изворачиваетесь.

Я не утверждаю, что стены под батареями имеют уличную(наверное, речь все же о комнатной) температуру. Я утверждаю, что площадь перегретых стен много меньше общей площади стен, пола и потолка, а львиная доля теплопотерь вообще идет не через стены непосредственно. И это не вопрос дискуссии. В этом легко убедиться, потрогав работающую батарею, а затем стену рядом с ней. Температура стены стремительно убывает при удалении от батареи. Тем более у каркасной стены. Тем более при установке ИК-отражателя под радиаторы.

Да собственно, Вы сами же посчитали доп. потери - 7вт/кв.м При условном принятии 10кв.м. площади радиаторов + зон повышенной температуры получается 70вт доп. теплопотерь. Одна электрическая лампочка.

Крайне спорное утверждение. С какой стати универсальная топка будет работать лучше топки, специально рассчитанной на конкретный вид топлива?

 

Мне кажется печь нужно делать только тогда когда
А) нет электричества
б) нет желания покупать дизельный котел


а какой принцип работы дизельного котла? там электричество требуется помимо топлива или нет?

хотел как цытату сделать но первый раз не получилось))


вообщем я просто хотел узнать принцип работы дизельного котла)

 

Согласен, только без электричества сейчас тоскливо будет.

Машину кормить, ещё и котёл?


Обычная кирпичная печь топиться периодически, соответственно и контроль за работой не постоянный. Котёл же топится постоянно, и я, например, не рискну оставить работающий котёл на долго без присмотра (на работу хожу, в командировки уезжаю). Если только объединить дрова и электричество...

 

Ой, да ну хватит бредить-то уже... Сами себе лозунг придумали и тепрь в массы несете?

Ну у меня чуть меньше 100. Что-то около 95. При правильном расположении печь прекрасно справится с таким объемом. Да, если дом больше 150 метров, отопить его одной печью - надо печника хорошего в друзьях иметь.

 

Где-то (то-ли на этом форуме, то-ли на stove.ru) читал, что дым из печной трубы должен быть чуть выше ста градусов. Для избежания образования конденсата. То-есть всё остальное тепло от горения должно остаться в печи. А сколько тепла уходит в трубу котла?
И ещё. В детстве ходил на рыбалку (сейчас времени нет), Наливал в термос чай горячий. Пил его горячим, да и домой приносил пустой, но тёплый термос.
Так вот. Дом надо утеплять. Теплопотерь не будет, не будет и нужды котлах с батареями. Затопил печь один раз, и сутки греешься.

 

Мои Родители после войны в 1946получили жилье -старинный двухэтажный особняк,в котором нам принадлежало две комнаты,одна над другой,но с различными входами.Печь на втором этаже была разрушена.На первом-старая господская кухня с огромной печью.когда затапливали ее она смльно разогревалась и в комнате было очень жарко.Ана втором этаже соответственно холод собачий.Дед тогда придумал--он вставил железную трубу сквозь печь и вывел еечерез перекрытие в пол второго этажа.в полу торчал маленький выход трубы,над ним большой круглый стол.температура в нижней комнате стала приемлемой для жилья.а на втором этаже тоже тепло.горячий воздух шел под стол и расходился пл вснй комнате. когда я пошла в школу в 1965году эта система еще действовала.дом каменный,толщина стен около метра.естественно вкусные запахи с кухни летали по второму этажу.А еще труба использовалась как переговорное устройство---мама звала нас вниз через эту трубу.А в чрево большой печи убиралось огромное колличество еды.Сразу одновременно большой чугун со щами.утятница с картошкой.тротивень с пирогами, и еще соседкин маленький чугунок с какой нибудь снедью.она перед работой забегала к нам и ставила его в печь, а после работы забирала.А на лежанке валялись старые овчины,они так вкусно пахли.Один раз я провалилась под лед-мне было 6 лет- меня конечно вытащили и притащили домой,дед раздел меня быстро.Завернул в холодную сырую простыню,потом в клеенку и сунул под овчины.через полчаса я уже взмолилась,чтобы меня выпустили. Простуды удалось избежать,а ведь я довольно долго проболталась в проруби.
Я люблю печки,любые,когда я вижу топящуюся печь ,меня всегда тянет к ней прикоснуться.