1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,22оценок: 9

Плита с утеплением пеностекольным щебнем

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем ICMGlass, 01.09.14.

  1. ICMGlass
    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    163

    ICMGlass

    Живу здесь

    ICMGlass

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Россия
    На заводе трамбовка была 80 кг.
    Странно, когда под катком 3 т с виброрежимом щебень не крошится, а под плитой ...
    Можно посмотреть как плотный щебень ведет себя под катком 18 т с виброрежимом и тоже не крошится.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Новороссийск
    Вот сколько проживет под нагрузкой кирпичного (монолитного) дома, вот это вопрос.
    И вообще сравнивать живучесть бетона (кирпича) с ПП - это не серьёзно, изначально.
    Ну так под полы по грунту и нагрузка от фуры - это мелочёвая нагрузка по сравнению с нагрузкой от тяжёлого здания.
    Это ни о чём. Дом (таунхаус) под 1000 (!) тонн утеплить возможно только пеностеклом!
    Во первых почему зальёт?
    Есть простые инженерные работы по отведению верховодки (УГВ).
    Гипотетически - даже если зальёт - и что, пеностекло не впитывает воду и также теплоизолирует фундамент - не будет промерзать и не будет колоть фундамент.
     
  3. Lsanches
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    62

    Lsanches

    Живу здесь

    Lsanches

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Минск
    @VilArt33, согласен
    иногда проще УГВ отвести один раз и на всегда чем пытаться от них защищатся
     
  4. ICMGlass
    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    163

    ICMGlass

    Живу здесь

    ICMGlass

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Россия
    только не иногда, а всегда проще сделать понижение и больше не париться по этому вопросу.
    Мы же говорим о доме, в котором собираются жить. Но почему-то многие стараются сделать дешевле, а может все-таки сделать качественно, ведь для себя же строят.
     
  5. Максим343536
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    30

    Максим343536

    Участник

    Максим343536

    Участник

    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Питер
    Добрый вечер. Гипотетическая ситуация:
    Допустим планируется дом 10х10м, 2 этажа по 3м, стены Велокс или Дурисол. Перекрытие монолит или плиты.
    Фундамент УШП с ТП.
    Вопрос про утепление УШП
    Предложение: под ребра плиты использовать пеностекольный щебень 140 с трамбованием, а под комнатами использовать пеностекольный щебень 100, без трамбования, или с трамбованием только самого верхнего слоя.

    Собственно сам вопрос:
    1) Допустимо ли так делать по нагрузкам?
    2) Есть ли от этого экономическая выгода?
     
  6. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Новороссийск
    Посчитайте вес всех конструкций, эксплуатационную, ветровую и снеговую нагрузки, плюс запас.
    Поделите нагрузку на площадь подошвы фундамента и получите нагрузку на пеностекольный щебень.
    Сравните нагрузку на щебень с его пределом прочности при сжатии.

    П. С. У ребер площадь опирания не большая, наверно придется делать уширение или вообще лучше заложить плиту - тогда точно пройдет по нагрузкам с запасом.
     
  7. ICMGlass
    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    163

    ICMGlass

    Живу здесь

    ICMGlass

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Россия
    Как правильно написал VilArt33 в вашем варианте я бы рекомендовал сделать плиту. Поймите чем проще конструкция, тем она надежней. Сделать надежную гидроизоляцию в УШП крайне сложно и трудоемко. Вы сами посчитайте со строителями, что легче и быстрее, а соответсвенно и дешевле.
    Если делать плиту, то вам подойдет и легкий щебень 100-30/60, но лучше проверить и посчитать нагрузки.
     
  8. Lsanches
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    62

    Lsanches

    Живу здесь

    Lsanches

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Минск
    Плита это просто и надежна - значит качественно.
    Минус только в том что не совсем удобно устройство на участках с перепадами и тех что в низинах - но тут приходит на помощь недорогое пеностекло.
     
  9. Leonardo_Pisano
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Живу здесь

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    А вы свою продукцию также на коленках испытываете?
    А знаете, что есть станадрты на испытания? Проецсс испытаний ГОСТируется.
    Вот вам документ - водопоглощение посмотрите внимательно. И это документ, а не "положите два кирпича", почему не три? Почему кирпичи, а не гранитный булыжник?
    И пожалуйста, свои речи тоже подкрепляйте документами.
     

    Вложения:

  10. Leonardo_Pisano
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Живу здесь

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    Чушь :)
    Опять же для примера - выше сообщением смотрим документ о характеристиках XPS на примере конкретной марки Технониколя. Там 2% деформация указана - это начало деформации второй столбец - 200 кПа
    Скажем, перестраховываемся и закладываем нормальную нагрузку в 150 Кпа это 1,5 кг на 1 кв. см.
    Таунхауз звучит круто! Уточнили бы размеры? Или вся ваша теория тогда рухнет под натиском точных цифр? 1000 тонн, таунхауз говорите? Ок. размеры такового 10 м на 40 м.
    Примерно размером по фундаменту 10 х 14 м итого длина ленты с перемычками внутри - 140 пог. м.
    Берём ширину подошвы фундамента всего лишь в 500 мм. Ленточный. Итого получаем 1050 тонн выдержит нагрузку. Какие проблемы?

    А выше правильно заметили про то, как вода в щели затечёт и утепления попросту не будет.
     
  11. Leonardo_Pisano
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Живу здесь

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    Никакой выгоды от применения пеностекольного щебня нет. зато есть риск. Выше описали основные страхи и проблемы, которые тут продавцы этого щебня не смогли парировать.
     
  12. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Новороссийск
    Закладывать ПП под фундамент кирпичного (монолитного) дома не правильно из-за не сравнимой долговечности и как поведет себя ПП под постоянной нагрузкой через 2-3-4 десятка лет никто не знает, и замене он не подлежит (!):aga:, осядет не равномерно - то приплыли трещины (как минимум) и потеря теплосопротивления.

    Пеностекло (для меня плиты) - "вечный", водонепроницаемый, статичный, экологичный, прочный, с :victory: МПа, и аналогов ему нет!
    Один минус - цена..., хотя под фундамент его много не надо...

    ЭППС также хорош, но для вертикальных поверхностей или для не большой нагрузки (полы, кровля).

    @Leonardo_Pisano,
    Все пытаетесь обхаить пеностекло, а всё никаких объективных доводов для не использовании пеностекла не привели...:)]
     
  13. Leonardo_Pisano
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Живу здесь

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    Зачем под фундамент? Можно и обложить фундамент. Почему вы строите свои фразы априори на том, что надо закладывать именно под фундамент? То есть, если не надо, как это можно сделать в 90% случаев, то, пеностекло будет в пролёте, просто никому не сможете объяснить. зачем его вообще применять. Понимаю.
    Вы не знаете, а дома стоят вне зависимости от ваших знаний об этом.
    Это ваши личные умозаключения, основанные на том, что, что-то надо сказать в защиту пеностекла. Понимаю.
    То есть ваши доводы о каких-то выдуманных вами же проблемах - это слова, которые в доказательствах не нуждаются? :)
    Уже где-то было написано резонно, что водой зальёт этот щебень, вода пройдёт через всё множество щелей, как в песок. Теплоизоляции будет - ноль.
    Ну а вы продолжайте словами убеждать, как всё прекрасно и замечательно. Иначе быть не может :)
     
  14. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Новороссийск
    Так я и говорю, что именно под фундамент тяжелого каменного дома аналога пеностеклу нет, а обложить фундамент можно и ЭППС, как я и указал.
    И сколько годков они пока стоят? :aga: И сравнить сколько простоит каменный дом? :victory:
    Мои умозаключения сводятся к тому, что не известно сколько проживет без деформаций ЭППС под фундаментом, и соответственно использовать там пеностекло, за исключением теплоизоляции других ограждающих конструкций (из-за цены).
    А в ответ также было написано, еще более резонно, что по правилу, проводятся простые инженерные работы по отведению ливнёвки (УГВ), и пеностекольный щебень также выполняет свои функции.

    А если использовать плиты (естественно промазывать их торцы перед укладкой гидроизоляцией), то и вода не страшна, даже если и "пролезет" во все швы литр-два, то никакого ухудшения теплоизоляции не будет.
     
  15. Leonardo_Pisano
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Живу здесь

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    тяжёлый каменный дом не ставится на утеплитель, утеплителем сбоков обкладываются фундаменты, так что не придумывайте условия "под себя", чтобы обосновать свой маркетинг
    это просто слова опять
    если есть сомнения, а они всегда есть, то тогда не надо ставить дом на теплоизоляцию вот и всё и у этой темы продолжения для муссирования не будет тогда
    Нет таких правил, вы опять придумываете для себя оправдания, обо всём заботится квалифицированный проектировщик. Дома ставят и на болотах и прямо в воду. Это учитывается при проектировании.
    Я как проектировщик, никому пеностекольный щебень не порекомендую ни в каких случаях. Причины указаны. Если б цена его была 1000 рублей, то тогда можно было сделать засыпку в 2 раза больше с хорошим коэффициентом запаса по аварийным случаям. А так - никакого смысла нет! Особенно, когда начинаешь считать потраченные деньги.
    В городах тоже сделана ливневая канализация, тем не менее при очень хороших дождях почему-то улицы заливает и даже подвальные кафешки и машины тонут.