Скрытая проводка в деревянном доме

Я понимаю так: если нормируется, то 2,5 мм ... 3,5 мм и т. д.; если не нормируется, то из сортамента для этого, а это 1,8 мм или около того. Кстати! То, что могут достать саморезы, должно защищаться стальными накладками, а чтобы не достали, так и прокладывается, чтобы не достали!

 

Уважаемый Александр Сергеевич.
Современный сортамент для этого предполагает изготовление лотков из оцинкованной стали 0,7-0,8 и трубу из нерж. стали с толщиной стенки 0,3-0,5. Именно трубу, а не металлорукав.
Если Вы попытаетесь найти на рынке электротехнические тонкостенные трубы, которые применялись в СССР, то удачи. Найдете, но это будет какая-нибудь Италия по космическим ценам. Или черная сталь.
Понимание слов "не нормируется" может быть у каждого свое, но, по правилам русского языка, слова "не нормируется" читаются как "не нормируется". И никакого скрытого смысла в этих словах не угадывается
Кстати, смайлик () в нормативной документации почему-то тоже отсутствует.

На любом рынке можно отыскать саморезы и прочие похожие изделия, которые запросто прошьют стену или пол дома. На все случаи и на всех дураков защиты не придумано. Увы...
Так можно договориться и до броненакладок на каждую трассу.

 

Кстати, оцинкованная Италия, 1,0...1,2 мм, вроде как, не для этого.
Что касается защитных прокладок, то они существуют и они требуются.
Если термин "не нормируется" идёт в контексте с требованием определённой толщины стенки для обеспечения локализационной способности в зависимости от сечения провода и его материала, то есть повод задуматься.
Наши СНиПы по индивидуальным каркасным домам предполагаю что они так или иначе сгорят и нужно думать о том, как не сгореть вместе с ними, да и о том, чтобы не сгорели соседи. А требования к электропроводке в них можете сами глянуть. Понять, что там имеется ввиду, не понять!
Как делают, могу выложить фото, с Того Света.

 

Здесь, на форуме, оно конечно, можно поупражняться в трактовке того, что и смысла не имеет!
Но называть это НОРМАМИ, увольте!
Как пример, как вам такая трактовка того, о чём мы токовали выше!

В части сибирских специалистов следует заметить, что они не допускают глупостей, которые для московских – являются нормой! Более того, Новосибирский Энергонадзор отслеживает циркуляры и комментарии к действующим НТД, в то время как московские специалисты ВЫШЕ ЭТОГО!

Это обстоятельство накладывает определённую ответственность на тех, кто занимается нормотворчеством – к ним прислушиваются (хоть кто-то)!

Как наглядный пример, Новосибирский Энергонадзор требует выполнять открытую электропроводку по сгораемым конструкциям (класс горючести Г4, Г3) в металлических (стальных) трубах с локализационной способностью, руководствуясь «мнением сивки-бурки», выданным за официальную позицию Ростехнадзора (см. информационно-справочное издание НОВОСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ, приложеник к журналу №6 (48_ 2007 г., Вопрос-ответ стр. 54 (и это только один из примеров)!

В плане повышения пожарной безопасности электроустановки это конечно не помешает, но на основании чего и с какой стати! Легче представить себе квадратный трёхчлен, чем такую электропроводку у себя в дачном домике!

А если все начнут следовать указаниям (см. стр. 37 того же издания) в части «подключения водопроводных труб параллельно PEN-проводнику», параллельно которому уже, как правило, подключён экран магистрального ТВ-кабеля!

Проблема реализации дополнительной системы уравнивания потенциалов, которая, собственно и обеспечивает электробезопасность в ванных и душевых комнатах, особенно, конечно есть и она заключается в выносе потенциала по воде при использовании пластиковых труб, а также практическую невозможность её реализации при использовании металлопластовых труб! Проблема выноса потенциала по канализационным стокам – ещё ТА проблема! Что касается подключения системы дополнительного уравнивания потенциалов – то это только ГЗШ и, естественно, при выполнении основной системы уравнивания потенциалов здания, всё остальное – от лукавого! При системе заземления TN-C и четырёхпроводных распределительных сетях, которые запрещены ПУЭ, но встречаются повсеместно, выполнить дополнительную систему уравнивания не представляется возможным, что бы не писали эти фантазёры от электротехники!

 

Ага. "Для защиты от неблагоприятных воздействий". С сайта Электромонтажа. Вот тут точно, предполагается весьма расширенное толкование.

Прокладка между рулем и и сиденьем - главный элемент дуракоустойчивой системы. Конкретные места, где защита требуется, четко прописаны в нормативной документации.

Задумываться надо тем, кто тянет ПВС или ШВВП в гофре или просто так внутри горючих конструкций, "защищая" двухжильный провод 0,75 автоматом 40А пр-ва ИЭК (икнул), "шоб не выбивало"

СНИПы по каркасным домам в части электрооборудования, наверное, не стоит рассматривать.

Раньше я тоже собирал коллекцию как не надо делать. Надоело. Слишком много мусора в памяти компьютера.

 

@Рисчорр, Ваш опыт работы в каркасах намного богаче моего. Хочу спросить как практика: были ли случаи повреждения стальных труб с толщиной стенки 1,5 мм?

 

Зачем применять такие трубы? Такая толщина стенок в НТД не упоминается. Но можно применить в открытой проводке для прохода стен или перекрытий.
Обычно используется или жесть (нержавейка), толщина которой не нормирована или сразу водо-газопроводная труба (на ввод, на плиту с однофазным подключением, на этажный щит и т. п.)
Дырявят чаще лотки. В них попасть легче . Трубы тоже задевают.
Но проблема не в этом. Это кривые руки. Металлическая оболочка диктуется необходимостью локализации горения и только во вторую очередь механической защитой. Впрочем, эти задачи отчасти связаны.

 

Братцы, спросить хочу. По итогам вашей дискуссии, поменялось мнение о скрытой прокладке э/проводки в трубе 1,5х1,5 см (квадрат), толщиной 1-1,5мм или нет? А то когда вы начинаете швырять в друг-друга цитатами из различных нормативных документов, я впадаю в ступор. У меня дом брус 150х150мм, снаружи брус под утеплитель и сайдинг, изнутри буду обшивать ГКЛ. Брус проконопачен, посему все стены в махровом пушку из этой самой конопатки.

 

Я только утвердился во мнении, что квадратная труба - одно из наилучших решений.

 

Для бруса - труба квадратная, а для бревна - круглая. Только в этом мнения сошлись.

 

О как, ну хоть что-то, лед тронулся?

 

Для осмысления. И не только лёд!

 

@АСЗюзин1950, смысл улавливаю Жаль, что индикативные цены только 2011 года. И вообще, "сто тыщ в банде, а ты молчишь?!" (с) )

 

Лучше слушать глупости, чем говорить!
Да и говорил уже не раз, устал, а слушать - тем более!
А цены - что цены! Пропорция сохраняется.
Главное - в счёт включено всё, что так или иначе упомянуто в пояснительной записке. Это позволяет сравнить варианты в граммах и принять обоснованное решение. Если вы спросите, что я бы выбрал для себя, я бы ответил, но не буду!

 

Зачем трогать лед, если все уже давно придумано.
Технологичность квадратной трубы под большим вопросом. Впрочем, можете гнуть и пилить.
Советую еще поискать крашеную (в т. ч. изнутри) или оцинкованную квадратную трубу. Последствия применения черной трубы Вы ощутите достаточно быстро.
Стоимость грамотно выполненной э/проводки в современном доме, насыщенном техникой и автономными системами отопления, водоснабжения, вентиляции, кондиционирования, канализации и т. п. в любом случае будет не совпадать с первоначальными представлениями.
Думать о снижении затрат надо еще на стадии проекта всего дома, а не тогда, когда коробка уже построена, но вдруг (ВДРУГ!) оказалось, что без инженерки эта коробка к проживанию не совсем пригодна (как бы помягче выразится).
Т. к. нашему человеку западло вначале тщательно сделать проект (до-о-орого) и свойственно полагаться, что "авось" как-то сложится, то на одни и те же грабли наступают в порядке живой очереди, по мере осознания того, что с одной лампочкой и одним выключателем жить как-то неспособно.
К сожалению, абсолютное большинство проектов делается для продажи, а не для удовлетворения потребностей заказчиков, поэтому полагаться на дядю в нашей стране не стоит. Нормальных проектировщиков почти нет и нормальные за пять копеек проект делать, а тем более сопровождать не будут.
Сейчас идет какое-то детское обсуждение малюсенького кусочка большой задачи. Э/установка дома - это система, это комплекс, где важен каждый винтик и важна система в целом. Выбросите любой этап - система корректно работать не будет, или будет бомба с часовым механизмом. И начинается эта система не с точки ввода, а далеко за пределами дома. Кто это понимает, тот сосредотачивается на том как сделать правильно, кто не понимает - рассуждает о возможности и невозможности.
Можно продолжать писать на эту тему и дальше, но модераторы все равно почистят, не сообщив об этом. Понимаю, что мы (с ув. АС) тут немало нафлудили, но предупреждать все-таки надо. Или хотя бы написать, что посты с такого-то по такой выкинули, т. к. к обсуждаемому вопросу не относятся. Если, конечно, для форума важно, чтобы иногда здесь отвечали специалисты, которые тоже не всегда сходятся во мнениях.

Не вижу смысла продолжать переливать из пустого в порожнее...