Скрытая проводка в деревянном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Очень интересно. Цитатку можете привести?

 

по моему это глумление над книгой и ересь, за такое раньше на кол сажали

 

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=171781&pageK=3AC742E0-E94F-4CE1-9EC2-DB635E213A89
Предлагает альтернативу металлу, в комплексе выполнения всего сборника Гост Р 50571, а это порядка 30 документов, требования которых порой жестче требований ПУЭ.

 

"на частных лиц ПУЭ не распостроняется !"
В очередной раз эта глупость всплывает в техническом разделе, шли бы вы господа в юр. раздел с этой бадягой.

 

Пожалуйста!

Предисловие​

​

РАЗРАБОТАНО с учетом требований государственных стандартов, строительных норм и правил, рекомендаций научно-технических советов по рассмотрению проектов глав. Проекты глав рассмотрены рабочими группами Координационного совета по пересмотру ПУЭ.
ПОДГОТОВЛЕНО ОАО "ВНИИЭ".
СОГЛАСОВАНО в установленном порядке с Госстроем России, Госгортехнадзором России, РАО "ЕЭС России" (ОАО "ВНИИЭ") и представлено к утверждению Госэнергонадзором Минэнерго России.

УТВЕРЖДЕНО Министерством энергетики Российской Федерации, приказ от 8 июля 2002 г. N 204.

Глава 1.1 Правил устройства электроустановок шестого издания с 1 января 2003 г. утрачивает силу.

"Правила устройства электроустановок" (ПУЭ) седьмого издания в связи с длительным сроком переработки выпускаются и вводятся в действие отдельными разделами и главами по мере завершения работ по их пересмотру, согласованию и утверждению.

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Надеюсь, никто из простых граждан в эти категории не попадает !

Вот ссылка на полный документ: http://docamix.ru/load/45-1-0-188

 

Однако электрики-шабашники попадают

 

Не только.
Градостроительный кодекс
статья 52.
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия.

ФЗ 184
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти(МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ п. 1 https://docs.cntd.ru/document/901922144), подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

Об утверждении СНИП 31 http://docs.cntd.ru/document/902268766
СНИП 31
6.15 Электроустановки должны отвечать требованиям "Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта

Правила пожарной безопасности http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11702/:
18. Работники организаций, а также граждане должны:
соблюдать на производстве и в быту требования пожарной безопасности, а также соблюдать и поддерживать противопожарный режим;
выполнять меры предосторожности при пользовании газовыми приборами, предметами бытовой химии, проведении работ с легковоспламеняющимися (далее - ЛВЖ) и горючими (далее - ГЖ) жидкостями, другими опасными в пожарном отношении веществами, материалами и оборудованием;
в случае обнаружения пожара сообщить о нем в подразделение пожарной охраны и принять возможные меры к спасению людей, имущества и ликвидации пожара.
Граждане предоставляют в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность государственным инспекторам по пожарному надзору проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных, жилых и иных помещений и строений в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности.

57. Проектирование, монтаж, эксплуатацию электрических сетей, электроустановок и электротехнических изделий, а также контроль за их техническим состоянием необходимо осуществлять в соответствии с требованиями нормативных документов по электроэнергетике.

Или введение к СНИП 31-02-2001 (http://www.npmaap.ru/possnips/svactsn/sp5513330.html)читаем:
Настоящие строительные нормы и правила также соответствуют требованиям следующих законодательных документов:
Жилищный кодекс Российской Федерации (от 29.12.2004 г. № 188-ФЗ)
Градостроительный кодекс Российской Федерации (от 29.12.2004 г. № 190-ФЗ)
Нормы должны применяться к домам независимо от того, строятся ли они за счет средств государственного или муниципального бюджета, средств организаций-застройщиков, осуществляющих строительство с целью последующей продажи или сдачи в аренду, или за счет средств индивидуальных застройщиков, строящих дома для собственных нужд.

 

Уфф... наконец то осилил все страницы темы...

Самому предстоит проводить электрику в брусовом доме.
Исходные данные:
- брусовой одноэтажный дом из обычного бруса 150х150,
- фундамент МЗЛ (40см в земле, 50см - цоколь),
- ввод в дом от щитка на столбе до распред. щитка в доме - бронированным кабелем внутри ПНД трубы под землей (труба уже проведена)
- система заземления планируется TN-С-S

По прочтении темы сделал для себя вывод:

- от распределительного щитка в доме до основных потребителей (освещение и розетки) основные линии поводить кабелем ВВГнг-лс в нержавеющей металлической гофрированной трубе типа LAVITA / KOFULSO ПОД ЛАГАМИ пола по цоколю фундамента (каждая линия - в своей отдельной трубе).
- данные трубы (посредством хомутов) подвести (каждый своим проводом 6 кв. мм) в районе распред. щитка к шине уравнивания потенциалов, которая, в свою очередь, отдельным проводом в 16 кв. мм будет подключена к общей шине заземления.
- соответственно выходы этих труб произвести в каждом помещении в нужном месте. Выходы кабеля из трубы запенить противопожарной пеной. Дальнейшую разводку линий света и розеток в помещениях произвести наружным способом в обычных пластиковых кабель каналах или плинтусах.
- распаячные коробки (при необходимости) использовать пластиковые в самих помещениях.
- соединения в распаячных коробках производить методом опресовки в гильзах с последующей изоляцией термо трубками.
- соединения света произвести зажимами ВАГО

Пока открытыми остаются следующие вопросы:
1. заземление труб необходимо производить с одной стороны или с обоих концов?
2. данную нержавеющую гофрированную металлическую трубу приобретать в ПВХ оплетке или достаточно обойтись трубой без оплетки?
3. какой типоразмер трубы будет приемлемым для закладки кабеля? 15мм или 20мм?
По характеристикам трубы:
- типоразмер трубы 15 - внешний диаметр - 17,9мм - внутренний - 14,5мм
- типоразмер трубы 20 - внешний диаметр - 25,2мм - внутренний - 21,2мм

Диаметры провода ВВгнг-лс:
В зависимости от производителя, наружний диаметр кабеля колеблется для:
3х1,5 - от 8 до 11мм
3х2,5 - от 9 до 12мм

Думаю, что если вести речь о сменяемости кабеля на трассе с поворотами, то протяжку кабеля более комфортно можно будет произвести в более широкой трубе... но и более дорогой.
Здесь пока не определился.

 

Нежрж. гофротруба не проходит по толщине стенки, бронешланг не стоит использовать вообще, не запенивайте кабель! противопожарная пена не горит, но препятствует охлаждению кабеля во многие разы, лучше замажте раствором! и еще-кабель должен охлаждаться, особенно касается стен из теплоизоляции, достаточно 15 см стекловаты-и кабель в этом месте расплавится, так что снижайте нагрузки, увеличивайте сечения и снижайте уставки автоматов, особенно на кухню

 

Все таки это не просто оцинкованный гофро шланг навитый из полос, а герметичная ТРУБА, хоть и гофрированная ...

И согласно Правилам пожарной безопасности, толщина стенки трубы должна составлять:
— для медных и алюминиевых проводников сечением до 2,5 мм2 не нормируется;

Т. е. речи о толщине стенок здесь вообще не стоит...

Почему? Он же вроде для этих целей и предназначен?

Можете аргументировать по какой причине его не стоит использовать на вводе?
Я планировал использовать медный бронированный кабель 3х16 квадратов.

Хм... можно и раствором замазать - а он лучше способствует охлаждению?

Я планирую пену использовать для закрытия доступа воздуха в полость трубы.

Контакт трубы с кабелем будет только в местах прохода из подпола в помещение. А сечение кабеля для основных нагрузок в 2,5 квадрата должно быть достаточным.

На кухню я планирую вывести три линии для розеток. Чтобы не было возможной перегрузки.

Особо больших потребителей, которые требовали бы 4 кв. мм у меня не планируется.

В крайнем случае такой кабель пущу открытым способом, поскольку для такого кабеля уже требуется труба с толстой стенкой (если прокладывать его скрыто).

Нагрузки по трем розеточным линиям на кухне раскидать как-то так:

1 линия
морозильник (класса А+) - 430вт (в перспективе)
холодильник (класса А+) - 470вт
угольная вытяжка + лампа подсветка, - 300 - 400вт
газовая плита с электроподжигом

2 линия
микроволновка - 800вт
чайник-термопот - 750вт
кухонный комбайн - 700вт

3 линия
телевизор - 70 - 90вт - ЭЛТ; 40-70 - ЖК
зарядки для телефонов и прочее мелкое... или временное...

В таком случае кабель в 2,5 кв. мм греться не должен.

 

Ага, не нормируется, но речь идет о водогазопроводной трубе, далеко не каждая труба соответствует.
бронешланг вообще не упоминается, потому, что он любит выступить в качестве нагревательной спирали даже при разнице в 5В при кривом заземлении, если с двух концов заземлить (особенно если через землю сосед счетчик отматывает, хотя спросите, может и ответит, а может и в морду)
насчет пены-у меня плавилась толстенная торсадо в пене при нагрузке 40% от номинала
насчет кухни-полезнее думать, что чайник будет 3 кВт (есть такие) и электродуховки всякие (бабы их очень любят)-тоже 3 кВт, и варочная поверхность-8 кВт (особенно индукционная) модно потому что, да и кто вам позволит немодное на кухню тащить
про стиралку не забудте-2.5 кВт, и кондиционеры-тоже немало тянут

 

Бронешланг это совсем не бронекабель

 

Осторожнее с нерж. трубой, не любит она соединения с "неправильными" металлами. Ржавеет зараза. Толщина то всего 0,4. Есть еще кое какие моменты.

 

Правильно ли я понимаю, что под бронешлангом вы имеете в виду бронированный кабель типа - ВБбШв?
Я думал использовать ВБбШв 3х16,0 кв. мм
Или я ошибаюсь и речь идет не об этом?

Планируется использовать стандартный хомут из стальной ленты используемый для заземления водопроводных труб.
А от этого хомута медным проводом к пластине уравнивания потенциалов и далее к ГЗШ.

Можно поинтересоваться о чем идет речь и на что следует обратить внимание?

 

Бронешланг без кабеля, просто навитая из жести труба