1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,23оценок: 13

Вентиляция чердака

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Николай 2007, 12.02.09.

  1. АЛогинов
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    146

    АЛогинов

    Живу здесь

    АЛогинов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Омск
    @Matilda,
    Добрый день!
    А есть ли механизм натянуть гидро-ветрозащитную мембрану без снятия кровельного материала? Можно ли на холодном чердаке для подстраховки от возможного попадания осадков прибить мембрану под стропила?
     
  2. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Антиконденсатную - любую.
    У всех деревяхи естественной влажности. Будет нормальная подкровельная вентиляция - просохнут.
     
  3. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Все нормально.
    Если будете утеплять между стропилами, то пленка должна быть мембраной супердиффузионной. и должна быть натянута без провисов, а утеплитель к ней прилегать.
    Если чердак, то пленка антиконденсатная с провисом.
    Брусок толщиной 5 см.
     
  4. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Есть механизм, но трудоемкий. Крепить кусками между стропил, прижимая к бокам тонкими рейками.
    Под стропила можно, но куда низ пленки при этом будет выходить? По нему же капли конденсата и капли от мини-протечек катиться будут. И вход воздуха под пленкой на чердак нужен. Так что зависит от конструкции.
     
  5. Маслёнкина
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    28.660

    Маслёнкина

    Татьяна-живу здесь

    Маслёнкина

    Татьяна-живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    28.660
    Адрес:
    Москва
    @Matilda, у меня опять вопрос. Как Вы относитесь к рулонному аэроэлементу конька? Поролоновый вкладки не стоит применять? Строителей убедила, что пленку надо делать с провисом и выводить под водосточку...Теперь борюсь с коньком...
     
  6. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Если пленка с двойным зазором, то учитывайте то, что вентилировать нужно и под пленкой и над ней.
    Вентиляция через конек будет до тех пор, пока на конек и рядом не ляжет слой снега, перекрывающий эту щель. Много снега - вентиляции не будет.
     
  7. Маслёнкина
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    28.660

    Маслёнкина

    Татьяна-живу здесь

    Маслёнкина

    Татьяна-живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    28.660
    Адрес:
    Москва
    @Matilda, про снег поняла. Но если выбирать из поролона и рулонного элемента, что лучше. Другие варианты не подходят. У меня стропила, пленка, брусок, обрешетка, металлочерепица. Чердак холодный.
     
  8. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    @Маслёнкин, если выбирать между поролоном и рулонным элементом, то последний.
     
  9. Маслёнкина
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    28.660

    Маслёнкина

    Татьяна-живу здесь

    Маслёнкина

    Татьяна-живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    28.660
    Адрес:
    Москва
    @Matilda, добрый день. Очень нужен Ваш совет. Продолжается моя борьба со строителями. Купила им пленку Ютакон, сказала про провис при монтаже. Приехала-все натянуто как струна:flag:! Сказали, что эту пленку можно делать и так..хотя до этого работали только с Изоспаном А... Совсем все плохо? Заставить переделать не смогу...
    И еще вопрос. Решила поставить аэраторы как грибочки (про высоту и тд изучила). Чем тогда закрывать конек?
    Огромное спасибо.
     
  10. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    @Маслёнкин, натягивают без провиса супердиффузионную мембрану к которой снизу прислонен утеплитель. А для антиконденсатной провис способствует тому, что бы капли, которые по нему катятся, собирались посередине провиса и не текли к деревяхам контробрешетки. Но переделывать вам ничего не надо. Если подкровельное пространство будет хорошо проветриваться, то влага выветрится.
    Под конек уложите уплотнитель. Вот такой примерно:
    уплотнитель1.jpg
     
  11. Маслёнкина
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    28.660

    Маслёнкина

    Татьяна-живу здесь

    Маслёнкина

    Татьяна-живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    28.660
    Адрес:
    Москва
  12. kuzalex2
    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    kuzalex2

    Участник

    kuzalex2

    Участник

    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Прошу помочь советом. Жуткий конденсат на чердаке.

    Изначально был такой недострой.
    upload_2014-11-22_18-50-45.png

    Переделали крышу (лучше бы не трогали:), утеплили снаружи, зашили сайдингом и тд
    Конфигурация стала такая -
    upload_2014-11-22_18-59-53.png

    Размер дома - примерно 10x11. Холодный чердак. Высота чердака в коньке около 1.6 метра. Красная линия - примерно потолок 2-го этажа (холодный треугольник скорее получается?)

    При -5 на улице и +15 на втором этаже подкровельная пленка в инее.
    Еще есть люк из теплого помещения - сейчас негерметичный, но утепленный. Куплен герметичный утепленный (типа пластикового окна, только вместо стекла - сендвич), но пока не поставлен.

    Вот картина при -2
    upload_2014-11-22_19-4-40.png

    Перекрытие снизу-вверх:
    гкл, воздушная прослойка, пароизоляция, 3x50 мм непонятно какой ваты БЕЗ перехлеста, чердак, гидроизоляция, обрешетка, металлопрофиль 20мм. Контррейки нет.

    Проблемы с пароизоляцией - непонятно, какая точно пленка, внешне похожа на изоспан d
    upload_2014-11-22_19-8-30.png

    Над чайником пар не проводит.

    Было до отделки так - upload_2014-11-22_19-11-50.png

    Теперь понимаю, что добавили проблем - саморезы при монтаже потолка, не уверен, что качественно сделано примыкания тут -

    upload_2014-11-22_19-13-30.png

    возможно негерметично.

    Есть несколько мест, где просто дыры, заделанные снизу кусками пленки без проклейки.

    Теперь все зашито внутри, только что обои не поклеены :(

    Пленка подкровельная внешне похожа на upload_2014-11-22_19-17-6.png

    Армированная, полиэтилен какой-то очень прочный, по ощущениям - паропроницаемость близка к 0.

    Проблемы дальше - в местах, где должен быть продух карнизный (точка 1 на рисунке нижу) - забито все наглухо ватой. Понятно - стропила 14 см. 15 см ваты :(

    upload_2014-11-22_19-20-56.png

    Вентиляции на чердаке нет. Палки - это пробовали пробить хоть какою-то щель карнизную. точка 2- это пробовали расшить гидроизоляцию и пустить воздух оттуда.

    Полки карнизные обшили профлистом 8 мм. Я не понимаю, как там может достаточное количество воздуха входить. фото больше не прикрепляет - выложу следующим постом.

    Тепловизор с чердака показывает утечки тепла на чердак в местах стыковки старого утеплителя с новым, мест соединения (не знаю как называется) досок между стропил пола и крыши. Ну и люк фонит ужасно :) При этом - на улице -7. На чердаке -4. Всего 3 градуса, но все в инее. Влажность в доме - около 50-60%. На чердаке (по ощущениям) все 100.

    Я понимаю, что все ужасно. Но уже смирился, что надо переделывать. Раскрывать крышу готов.

    Думаю такие варианты.

    1 дать приточный поток. наделать дырок/щелей/вент решеток в железе карниза. 1-2-3 (сколько нужно?) см непрерывной щели.

    2 Открыть крышу, отодвинуть железо, снять утеплитель, между стропилами "корытцем", прикрепляя рейками сделать страховочный второй слой пароизоляции без дыр чтобы было гарантировано. Использовать изоспан D или что лучше?

    Если удастся "прижать" утеплитель в проблемном месте (но там сантиметров 60 длина этого места) на 2 см (совсем мало?), то

    3 уложить роквул лайт баттс скандик 150 мм - попробовать прижать струной. остальное место уложить еще 50 мм утеплителя.

    4 попробовать извлечь совсем недышащую пленку из-под обрешетки. Заменить на (изоспан С или D или ютафол силвер Д) ? Меня смущает разница паропроницаемости - у пароизоляции - выше, чем у гидроизоляции сейчас. Должно быть наоборот. Не уверен тут - в пленке ли дело. Пристройка спереди на втором фото переделывалась полностью и хоть туда входа нет, судя по снегу - там все ок, а там тоже с ошибками - нет контррейки, но пленки одинаковые, утеплитель уложен с перехлестом, видимо как-то вентилируется.

    5 ставить четыре трубы диаметром 110-150 рядом с коньком. Если не хватит - резать дыры по 2 шт в каждом фронтоне 20x20? мало для выхода?

    Если прижать не получается, попробовать снять пленку, обрешетку, набить рейку 50 мм, на нее новую пленку, обрешетку, железо старое. Должно появиться 3-4 см карнизного продуха. Т. е. "поднять" крышу на 50 мм.

    Смущает маленький вентзазор подкровельный - над обрешеткой идут только по гребню профиля. Сделать профис? Больше 50 мм поднимать? делать 2 полноценных зазора? весь материал боков карнизов - в топку?

    Очень прошу совета. Сколько уже кровельщиков побывало у меня на консультациях - единого мнения нет. От - "сделайте дыры во фронтонах и все будет ok" - до полной перестройки, но рекомендации дают с явными ошибками.

    PS Еще наблюдение - довольно сильный ветровой поток всю осень во фронтон где труба стоит. Может это как-то использовать для приточки?
     
  13. Дилетант1956
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    Дилетант1956

    Участник

    Дилетант1956

    Участник

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новгород Великий
    @Matilda, прочел все страницы, - кое-что понял... У меня примерно такая ситуация: Когда крышу строили на стропилы натянули "изоспан А" для страховки от дождя (была реконструкция крыши), потом настелили ондувиллу с фирменным коньком и фартуками: софиты по всему периметру сплошные, окна пластиковые с возможностью открывания, - сегодня чуть потеплело, появились капли на пленке и "заплакало" все с неё. Возможно изоспан "А" перекрыл выход воздуха с холодного чердака... Вероятно необходимо прорезать изоспан в верху у конька? Высота крыши 4 метра, площадь15 на 13. Чердак холодный. Сегодня оставил окна открытыми на чердаке и через 3 часа всё высохло... Что мне необходимо сделать дабы не повторилась сегодняшняя ситуация с "плачем" на пленке чердака?
     
  14. kuzalex2
    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    kuzalex2

    Участник

    kuzalex2

    Участник

    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    В продолжении своей проблемы.

    Если получится вскрывать обрешетку, может стоит набить на нее 2 контррейки - одной 30 мм толщиной "поднять" стропила, чтобы появился продух карнизный. А вторую 20-30 мм толщиной использовать для увеличения зазора межкровельной вентиляции?

    Уважаемая @Matilda, подскажите, как мне поступить? Совсем запутался.
     
  15. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    @kuzalex2, вы что, утеплили по стропилам холодный чердак?