Вентиляция чердака

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пароизоляция со стороны 2ого этажа запрет пар в перекрытии и амба. Ее (ПИ) в Вашем случае особенно фанатичную (фольга) надо монтировать именно под отделкой потолка первого этажа. И на втором этаже полы без всяких пеноподложек и ламинатов, только щелястая доска без лака. Или вентилируемый зазор под полом 2-го этажа (но и он не панацея на 100%). КИВов для вентилирования чердака будет мало, да и при любом вентилировании температура на чердаке вряд-ли удердится выше плюс 10 при морозах ниже минус 5град.
Если летняя эксплуатация, то делайте по типу холодного чердака все пироги, но со стороны кровли утепление надо (от жары летней) и зимой вымораживайте чердак "слузовыми окнами" (гуггл, 1/400 площади чердака) при герметичной паронепрозрачной двери.

 

@unholier, ваши хотелки несостоятельны.
Выбирайте или чердак или мансарда. Хотя может быть и выбирать вам не придется, т. к. запроектированный чердак в мансарду не переделать.
Чердак должен иметь температуру близкую к наружной. Отличаться может на 2 градуса.
Даже вход на чердак предпочтительно делать с крыши, а не через выдвижную лестницу изнутри. Ну, по крайней мере в нашем климате. Если у вас южный регион, то вход из дома больших бед не принесет.
Но ваши 11-12 тепла зимой уже при наружном нуле выльются в наледи, сосульки ужасающих размеров, а внутри грибок и плесень. Чем выше разница температур, тем хуже.

 

Вы не так поняли. Слой перекрытия между чердаком и 2 этажом (снизу вверх): пароизоляция, черновая подшивка по балкам, утеплитель в балках, шпунтованная доска пола на чердаке. То есть пароизоляция не на полу, а на потолке 2го этажа

 

Растолкуйте не специалисту, почему будут образовываться сосульки? И почему калькуляторы теплопотерь не дают зону конденсации даже при отсутствии пароизоляции между 2 этажом и чердаком, не говоря уже про наличие оной?

Регион Ленобласть.

И вот какую картинку Смарткалк дает
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=198&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=86&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=230&ld3=5000&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=100&le4=1&lt4=0&mm4=230&ld5=2500&le5=1&lt5=0&mm5=571

 

Крыша у вас будет той температуры что и чердак. То есть теплая. Снежок упал - растаял, потек вниз. Карнизный свес холодный, ниже нуля - застыли капельки. Вы же видели что у вас в Питере с крышами пятиэтажек происходит? Там тоже чердаки подогреваются, поэтому и сосули двухметровые висят.
А конденсируется влага при разнице температур в 13 градусов, это если влажность не более 50%. Там где влажно и тепло - плесень и грибок.

 

1. Калькулятор не знает про то, что снаружи не улица, а чердак.
2. Никакой калькулятор не умеет учитывать все и поэтому калькуляторами проектировщики не считают обычно.

Я понял ровно как ВЫ напечатали.
Общая рекоменда: не изобретайте лисапед с граблями вместо колес. Делайте продуваемый холодный чердак. Если хотите летом его использовать - пусть он будет продуваемый, но с утеплением от жары/солнца. НО - вентилирование зимой обяз, слуховыми окнами (это значит, что Т на чердаке должна быть почти как на улице). И пароизоляции контур полный и непрозрачный (даже в двери/люке) обяз в любом разе.

 

Калькулятор показывает, что температура на наружной поверхности утеплителя кровли будет ниже нуля. При этом между материалом утеплителя и кровельным материалом (на котором снег лежит) присутствует вентзазор. То есть, если верить калькулятору, материал кровли теплым быть не должен. В конце концов, чем мой вариант чердака отличается от мансарды, которая, хоть и будучи достаточно геморройной, тем не менее имеет право быть и очень часто практикуется?

 

Знает. Там есть вариант "замкнутая воздушная прослойка".

С этим согласен, потому и задал вопрос здесь.

Сделать чердак продуваемым проблем не составляет (ну за исключением того, что для снижения теплопотерь через чердачное перекрытие утеплитель в полу чердака придется поменять или дополнить ППС, ибо 250 мм минваты там просто не вложить). А вот пароизоляционный контур сделать будет проблематично, так как на чердак ведет полноценная маршевая лестница с полноценной дверью. Ее пароизолировать врядли получится. Ограждения лестницы пароизолируем, не вопрос.
Но есть цель сделать чердак пригодным для эксплуатации и зимой (вещи хранить, заготовки, запас продуктов длительного хранения и т. д.). Соответственно ходить на чердак будут круглогодично.

 

@unholier, вам все всё сказали. Делайте как хотите.
Когда начнете переделывать, то обращайтесь. Вас снова скажут как надо.

 

Но неужели нет технической возможности реализовать то, что я задумал?
Речь-то не о том, как сделать так, чтобы было как проще. Речь именно о мероприятиях, которые позволят воплотить задуманное.
Вот Вы сказали, что при дельте температуры в 13 градусов начинается безальтернативная конденсация пара из воздуха. Соответственно, чтобы этого не происходило в объеме чердака, достаточно поддерживать эту дельту посредством, например, маломощных эклектроконвекторов. Если в помещениях 2го этажа 20 градусов, а на чердаке, при -20 за бортом, будет +5, то достаточно поднять температуру всего на 4 градуса. Конвекторов общей мощностью 1-1,5 кВт на 70 м2 площади, выставленных на +10, для этих целей хватит. Решение вопроса? - решение.
Соотвественно и другие потенциальные проблемы тоже можно решить дополнительными мероприятиями.

 

@unholier, Добейтесь дельты в 2 градуса. И можете воплощать в жизнь.

 

Почему именно 2? Почему мой вариант не жизнеспособен? Почему мансарда возможна, а теплоизолированный чердак с температурой +10 градусов - нет?

 

Знаю но не скажу.

 

Ну подожду тех, кто скажет

 

В точку. Я себенаделал гемороя когда сделал лаз на чердак из тёплого помещения, Наледь, потом ручейки на голову. Летом вход сделал с улицы, хоть и прешлось помудрить. Мы ведь не ищем лёгких путей, вот такую ерундень и сотворил, Если бы раньше про это почитал, не стал бы делать лаз из тёплого помещения.