Вентиляция чердака

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У Вас был утепленный или холодный чердак?

 

Странно...
5-й год у меня уже лаз на холодный чердак из теплого помещения - и никаких сосулек и ручейков.

 

Теплых чердаков не бывает. Бывает внешний контур утепления дома. Где снаружи должно быть холодно и проветриваться, а внутри тепло и комфортно.
Крышу не утепляют. Утепляют жилое помещение по его контуру.
Утепление чердака можно сравнить с утеплением забора или карнизного свеса.

 

Бывает и так. Значит у вас очень хорошее уплотнение, невысокая абсолютная влажность в доме и хорошее проветривание. Ну и с погодой пока везет.

 

Тезка, ничего странного. У Вас очевидно сделана по уму и вентиляция дома, и вентилирование чердака, и пароизоляция люка и перекрытия (и нет паропрозрачного марша лестничного на чердак) и Вы не гонитесь за температурой на чердаке +12гр как интересующийся коллега.

Ув. @unholier, если у Вас есть времени пара-тройка недель и денег лишних тыщ 50-100 (потратить сейчас и на переделку/ремонт потом), то Вы несомненно можете строить и делать что угодно. О последствиях Вы предупреждены, что улучшить в мыслях Ваших Вам сказали уже разными словами. Кроме "купите себе петуха и ...делайте ему мозги" добавить нечего.

Все правильное просто. Делайте проще и будет Вам счастье. Если Вам нужен склад холодный -сделайте склад холодный со своим климатом, если нужно овощехранилище - стройте овощехранилище, но скрестить ужа и ежа (особенно при Ваших знаниях и умении их получать и анализировать) красиво получается очень редко (если получается). Я не имею ни малейшего желания Вас ни обидеть, ни поучать, но мои опыт и знания позволяют мне использовать "жесткий метод воздействия на ум" для Вашего же блага и во избежание Вами очень вероятных проблем.
Не обессудьте за прямоту и нелицеприятный слог, на экивоки нет времени.

 

Почему чердак не может быть в контуре утепления?
Хорошо, пусть это будет называться не чердак, а мансарда, которая находится в режиме "консервации", то есть отапливается не до температуры жилого помещения.
Снаружи холодно и проветривается - вентилируемый зазор 50мм между утеплителем и кровельным материалом. Утепление кровли мансарды выполнено как для жилого помещения - 250 мм минваты. Наружные стены, соответственно, тоже "оформлены" как и жилые помещения нижерасположенных этажей (150 мм минваты по газобетону 375 мм + вентфасад). Для исключения попадания паронасыщенного воздуха под полом мансарды (со стороны 2 этажа) сделана пароизоляция. Ограждение лесиницы на мансарду тоже обошьем пароизоляцией, дверь на лестницу на мансарду будет с уплотнением по всему периметру (с порогом) + сама дверь с паронепроницаемым покрытием (тот же лак, как вариант).
Вчера попросил ОВ-шника по ID-диаграмме посмотреть допустимую температуру на мансарде, исключающую конденсацию влаги. При входных параметрах + 20 радусов и 55% влажности для исключения конденсации на мансарде должно быть не ниже +11 градусов (что меня более чем устраивает). И это БЕЗ УЧЕТА пароизоляции.

 

ЕЩЕ РАЗ: НЕ под полом мансарды, а за отделкой потолка первого этажа, пароизоляция со стороны тепла обязана стоять и защищать весь пирог перекрытия/стены. ИНАЧЕ - амба перекрытию, пар в балки и утеплитель попадет и там останется даже при фанатичной и фантастической пароизоляции. Или для Вас нет разницы? Если нет, то пусть "ОВ-шник" Вам объяснит на пальцах или как-то по другому...
Лак это пароизоляция? Ну слепите, поглядите, посмотрите на влажность...

Это температура воздуха, при которой не будет конденсата. Вы на мансарде как добьетесь того, чтобы при даже Т=16градусов в углах мансарды поверхности (охлаждаемые снаружи морозом) не имели Т ниже пресловутых и Вами ожидаемых?

У Вас реально проблема с пониманием ситуации...

 

Потому что тогда он не будет чердаком.

Режим консервации подразумевает и отопление, хотя бы слабое. И вентиляцию, пусть и с небольшим воздухообменом. И главное - это отсутствие поступления пара, создаваемого жизнедеятельностью.

Вот и чердак уже не в контуре утепления. Со стороны кровли утепления нет. Значит это не жилое помещение.
Впрочим, вам никто не запретит уродовать свой дом по своему усмотрению.

 

Почему именно первого этажа? Второй этаж ведь тоже теплый. Мансарда в моем варианте - это, по сути, третий этаж. Пароизоляция сделана по потолку 2го этажа, ТЕПЛОГО и ЖИЛОГО.

Если речь о зонах примыкания скатов кровли к стенам, то, как вариант, установка "отгородок" с тепло и пароизоляцией, которые исключат возможность контакта пространства мансарды с этими наиболее холодными зонами. Но я больше расчитываю на то, что пароизоляция на границе жилых помещений и мансарды/чердака просто не пропустит то количество пара, которое сможет сконденсироваться.

 

Да пусть хоть скворечником называется, меня не название, меня мероприятия, обеспечивающие возможность реализации задуманного интересуют.

Отопление, в основном, предполагается за счет перетока тепла через "недостаточное" утепление перекрытия между 2 этажом и мансардой (минвата, 150 мм). Ну и для подстраховки возможна установка конвекторов небольшой мощности и/или осушителей воздуха. Вентиляция - КИВы, установленные на разных высотах (дабы один работал на приток, второй на вытяжку). Возможен вывод ВЕ-шки на крышу.

Да почему же нет утепления со стороны кровли? Со стороны кровли утеплителя 250 мм. Стандартно, между стропилами. Вентзазор между стропилами и листами OSB, по которым смонтирована мягкая черепица. Коньковый элемент кровли само собой тоже вентилируемый. В общем конструкция кровли точно такая же, как и утепленного вентяасада, только утеплителя больше

 

@Matilda, Спасибо вам за терпение.

 

Вот, сделал эскизный разрез по зоне чердак (мансарда)-2 этаж.
Ибо такое чувство, что словами у меня не получается передать суть затеи

 

Я Вам уже говорил, что пароизоляция не под полом мансарды должна быть (в этом случае она не защищает пирог перекрытия от пара, а защищает мансарды пространство от пара). Я наверняка не прав с первым этажом (не помню, сколько всего этажей у Вас), перефразирую: пароизоляция обязана быть за отделкой верхнего теплого этажа и обязана защищать весь пирог перекрытия под мансардой.

 

Я уже понял, что косноязычно выразился (почему и решил экскиз приложить, ибо, подозреваю, Matilda тоже мои высказывания восприняла совсем не с тем смыслом, что я вкладывал). Под "полом" мансарды я имел ввиду всё перекрытие между 2 этажом и мансардой, а не только доски покрытия

 

@unholier, ну что вы тогда голову морочите. Ни какой это не чердак. Это обычная мансарда. Ваш контур утепления по стенам и по скатам. А все что внутри - это межэтажные перегородки. В них вообще какую пленку хотите, ту и укладывайте. Как вы режимы будете внутри создавать - ваше дело. Но если помещение не проветривать обычным способом: приток и вытяжка, то жить вам будет не комфортно. Что касается конструкций и их сохранности, то следите не за влажностью. Если окна заплачут, то налаживайте вентиляцию.
Что касается вашего кровельного пирога. того, что между стропилами:
1. Про обрешетку, ту которая поперек стропил лежит вы упомянуть забыли?
Ниже утеплителя обязательно пароизоляция, причем проклеенная по перехлестам и приклеенная к стенам.
3. Нужна вентиляция подкровельного пространства. Если не знаете как ее сделать, то скажите по какому контуру лежит утеплитель (до конька по скату или по ригелю, т. е. оставлен холодный треугольник у конька) и как уложена мембрана поверх утеплителя? по какому контуру?