1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

СНТ с 1.09.14

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Цветкова, 21.08.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. begemot912
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    91

    begemot912

    Живу здесь

    begemot912

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я понял...Вы правы...Тогда чем будет отличаться ЧЛЕН ТСН от НЕчлена оного...Только возможностью влиять на принятие решения?
     
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.276
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.276
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Именно. Более ни чем.
     
  3. Самшит
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.549
    Благодарности:
    3.680

    Самшит

    Живу здесь

    Самшит

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.549
    Благодарности:
    3.680
    Адрес:
    Москва
    Конечно, конечно. :)надеюсь все участники форума понимают, что высказывают только своё мнение, а не утверждение.
    У нас по СНТ куча судебных решений. и разных. Даже у Верховного суда позиция не единая. Вот и у меня сложилось мнение, что буря в стакане нас ожидает.
     
  4. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Нет. У Общего собрания есть право перераспределить доли в соответствии с действующим законодательством и соблюдая процедуру, предусмотренную Уставом ТСН.

    В каком?

    Образом определения законом (ГК РФ) списка организационно правовых форм юридических лиц.
    Это не ко мне вопрос. Это вопрос к законодателям, принявшим 99 ФЗ. Тут вроде бы некий Суханов упоминался, который участвовал в разработке законопроекта? Вот к нему тогда вопросы.

    Деятельность бывших СНТ (сейчас ТСН) регулируется прежде всего ГК РФ, а потом 66 ФЗ в той части, которая не противоречит ГК РФ. Не согласен про анахронизм. Не утратила. Эта норма действующая. Приведите норму права, которая отменила упомянутую норму права 66 ФЗ.
     
  5. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    To @юлиям, @Cedric_1, @Arr, @Афина, и другим сочувствующим.
    Давайте разберём нашу ситуацию на примере бывшего СНТ.
    Допустим:
    Есть ТСН (теперь ТСН в силу принятых изменений, вступивших в силу). У Вас есть собственность на недвижимое имущество (участок) и доля в ИОП ТСН. Я председатель ТСН, вы члены ТСН, которые захотели выйти из состава ТСН.
    Вы написали заявление о выходе. Общее собрание приняло решение удовлетворить заявления, оценить имущество, выплатить Вам стоимость Ваших долей, перераспределить доли в ИОП ТСН между оставшимися членами ТСН и внести соответствующие изменения в ЕГРП. Есть протокол, я и секретарь его подписали.

    Вы не согласны с этим и обратились в суд. Какие будут Ваши основания иска?
     
  6. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Ну вот в корне не согласен. Деятельность бывших СНТ (сейчас ТСН) регулируется как ГК РФ, так и 66 ФЗ.
     
  7. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.673
    Благодарности:
    11.780

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.673
    Благодарности:
    11.780
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    А что, ОС могло и не удовлетворить это заявление? И как тогда, на веки вечные в членах?
    РС. Что Вы в самом деле с этими долями туда-сюда мечетесь? Надоело уже. Смотрите как в ТСЖ и по аналогии. Там всё по ГК.
     
  8. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Не в этом суть. Суть в том, что член ТСН заявил о своём выходе, а ОС на основании этого заявления подтвердило факт выхода из состава, и перераспределение долей с выплатой стоимости доли бывшему члену ТСН.
    Зачем смотреть по аналогии, если для бывших СНТ свои регулирующие нормы? Или вы считаете, что теперь ТСН на базе бывших СНТ должны действовать по аналогии права по нормам, которыми регулируется ТСЖ (которые теперь тоже ТСН)? Что тогда с 66 ФЗ делать?
     
  9. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Поправка. Можно без оценки. Стоимость доли определяется размеров взносов выходящего члена ТСН на приобретение ИОП за вычетом амортизации
     
  10. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.673
    Благодарности:
    11.780

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.673
    Благодарности:
    11.780
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Забыть. Как страшный сон :um:
     
  11. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так нормы из ФЗ 66 о собственности и о управлении как раз и отменил ФЗ 99. И что там осталось? Создать СНТ для получения права на участок уже нельзя, распоряжаться собственностью нужно по ГК, управлять нужно по ГК.
    Ну оставьте из ФЗ 66 нормы ликвидации, если так хочется.
    Только вот обременение по несформированной части собственности теперь не повесить ни на кого. Нет собственности-нет содержания (так ГК говорит).
     
  12. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]:)]:)] Прав таких нет. Доли имущества связаны не с членством, а с основным объектом недвижимости.
    ОС может удовлетворять заявление 100 раз, а собственности касаться не может. Нет такого в ГК.
     
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.276
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.276
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Норму я привёл, но Вы просто заявили, что с этим не согласны никак не обосновав свою точку зрения.
    Хотя для обоснования вашей точки зрения надо всего-навсего привести цитату из действующей редакции ГК, где говорится, что человек лишается своей доли ИОП при выходе из ТСН.

    Сможете привести такую цитату?

    Тогда я с вами соглашусь, что 66-ФЗ в этой части действует.
    Если же нет, тогда остановимся на том, что 66-ФЗ в этой части противоречит ГК и более не действует.
    Третьего не дано.
    Жду.

    Рассматривать тут особенно нечего, потому что ситуация абсолютно оторвана от жизни по следующим основаниям:
    1. ТСН не родится "в силу прямых изменений", потому что СНТ может существовать сколь угодно долго, т. к. ни один закон не устанавливает обязанности изменять ОПФ и ни один закон не устанавливает сроков "приведения в соответствие" ОПФ. Иного положения, нежели указанного в п. 7 ст. 3 99-ФЗ нет.
    2. Граждане создают ТСН при наличии прав собственности (доли в праве) на ИОП (ст. 123.12 ГК).
    3. Право собственность на долю в праве никуда не пропадает при выходе из ТСН. При выходе из СНТ, да, может "пропасть", а при выходе из ТСН, нет.
     
  14. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Неувязочка у вас: прежде, чем заявить о вЫходе надо заявить о входе.
    :aga: :aga: :aga:
     
  15. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Посмотрел 99 ФЗ ещё раз. Не увидел отмены норм 66 ФЗ о собственности и управлении. Дайте номер статьи 99 ФЗ, которая это отменяет, если не сложно.
    Не создадите Вы сейчас СНТ. Создать можно только ТСН. Я считаю, что в том числе с целью получения участка. По крайней мере для этого мы сейчас и создаём ТСН. Скоро проверю на практике - сообщу о результатах.
     
Статус темы:
Закрыта.