1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

СНТ с 1.09.14

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Цветкова, 21.08.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
    1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества ...дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами

    ГК РФ дает ссылку на Главу 1. Общие положения ФЗ № 66-ФЗ Привожу ниже.

    Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    Статья 1. Основные понятия
    Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
    КонсультантПлюс: примечание.
    Абзац второй статьи 1 признан не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 30.06.2011 N 13-П в той части, в какой им исключается возможность регистрации граждан по месту жительства в принадлежащих им на праве собственности жилых строениях, которые пригодны для постоянного проживания и расположены на садовых земельных участках, относящихся к землям сельскохозяйственного назначения.
    В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
    КонсультантПлюс: примечание.
    Абзац второй статьи 1 признан не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 14.04.2008 N 7-П в той части, в какой им ограничивается право граждан на регистрацию по месту жительства в пригодном для постоянного проживания жилом строении, расположенном на садовом земельном участке, который относится к землям населенных пунктов.
    В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
    садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);
    огородный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля (с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений в зависимости от разрешенного использования земельного участка, определенного при зонировании территории);
    дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля);
    садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
    вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации;
    членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
    целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
    паевые взносы - имущественные взносы, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на приобретение (создание) имущества общего пользования;
    дополнительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на покрытие убытков, образовавшихся при осуществлении мероприятий, утвержденных общим собранием членов потребительского кооператива;
    имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
    (абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
    Статья 2. Предмет регулирования и область действия настоящего Федерального закона
    1. Настоящий Федеральный закон использует нормы других отраслей права, комплексно регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства, и устанавливает правовое положение садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, порядок их создания, деятельности, реорганизации и ликвидации, права и обязанности их членов.
    Земельные отношения, возникающие в связи с созданием садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, а также в связи с деятельностью таких объединений, настоящий Федеральный закон регулирует в той мере, в какой они не урегулированы законодательством Российской Федерации.
    2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным садоводческим, огородническим и дачным товариществам и садоводческим, огородническим и дачным кооперативам.
    Статья 3. Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства
    Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гражданским, земельным, градостроительным, административным, уголовным и иным законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164526/?frame=0#p50
    © КонсультантПлюс, 1992-2014
     
  2. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Да плевать на ЖК РФ. Здесь идёт речь о ТСН - бывших СНТ. Прочтите внимательно тему.
    Деятельность ТСН - бывших СНТ регулируется в основном ГК РФ и 66 ФЗ. ЖК РФ тут ни при чём. Крашенинников согласен:)]

    ТСН - бывшие ТСЖ регулируются в основном ГК РФ и ЖК РФ.
    Создайте тему СТЖ с 1.09.14 и мы будем там обсуждать ТСН в свете ГК РФ и ЖК РФ.
     
  3. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    ГК РФ дает основные понятия ТСН, тем самым практически появился общий институт, включающий в себя собственников жилья и садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения, деятельность которых урегулирована отдельными нормами законодательства. Раздел 6 ЖК РФ для собственников жилья и ФЗ № 66-ФЗ для садоводов, дачников и огородников.
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    9.474

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    9.474
    Адрес:
    Москва
    Приведу цитату из ЖК, но комментировать не буду. Каждый сам всё увидит.

    Чем не бывшее СНТ?
     
  5. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    И... для садоводов - приведу еще раз без собственников жилья (они здесь не рассматриваются).

    Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
    1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
    Статья 123.13. ГК РФ
    2. ... объекты (имущество) общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом.
    3. ...доля в праве общей собственности на объекты (имущество) общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.

    https://www.forumhouse.ru/threads/274593/page-138#post-11147181
    Чем не бывшее СНТ? ;)
     
    Последнее редактирование: 12.11.14
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    9.474

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    9.474
    Адрес:
    Москва
    ЗдОрово. Теперь все увидели, что у новой редакции ГК с ЖК разногласий нет, а с 66-ФЗ есть.
    Что и требовалось доказать. :hello:
     
  7. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    В ТСН - бывшем ТСЖ, доля в праве общей собственности следует судьбе права собственности собственника, а в ТСН - бывшем СНТ, только судьбе права собственности члена.
    На выход - без вещей? Или с "компенсацией", назначенной ОС в ценах мохнатого года?
    Я знаю не одну ситуацию, когда при смене собственника участка в СНТ покупатель (а их могло быть и несколько один за другим) заново выкупал долю в ИОП (ну, или право пользования этим ИОП, что в сути одно и то же), только не у продавца, а у СНТ. Сохраним славную традицию?
    Конечно, мне тут же возразят: вступай в члены, и нет проблем! Доля перейдёт от члена к члену! Да только засада в том, что в ст. 218 ГК РФ нет такого основания для приобретения права собственности, как вступление в члены чего бы там ни было. Как нет и такого основания для утраты этого права, как выход из состава членов.
    Кто-то советовал читать законы. Даже "апеллировать ими":aga: Не вы?
     
  8. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Кстати, вопрос к "имеющим мнение". Как вы увязываете это мнение с такой нормой из так любимого вами 66-ФЗ?
    Ведь приобретатель не обязан вступать в члены? Куда он эту долю-то должен, пардон, засунуть?
     
  9. begemot912
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    91

    begemot912

    Живу здесь

    begemot912

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Немного смущает это"в размере целевых взносов"

    Нередко люди не заморачиваются и любые взносы обзывают "членскими"...
     
    Последнее редактирование: 12.11.14
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Ну это уже не закон виноват, а "правящая партия" или просто неправильный учёт. Такое действительно сплошь и рядом. Из-за невнятности закона, из-за неграмотности управленцев, из-за нежелания госструктур типа налоговых инспекций и пр. "прокуратур" контролировать правильность ведения фин.-хоз. деятельности и наказывать за нарушения. Плюс карманные или некомпетентные ревизионные комиссии, плюс... перечислять долго - факторов множество.
    Самоуправление одним словом. Есть, конечно, и нормальные СНТ, но их так мало...:(, что исключения только подтверждают правило.
     
  11. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Читайте мой пост до конца. Не ленитесь. Плевать на ЖК РФ в этой теме.

    Неверящим бы ещё "вытащить голову из панциря" и понять это.

    Тем, что "Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме "

    "собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, дачных домов с приусадебными участками..."
    Дачный дом - это не дом на землях с ВРИ для садоводства и огородничества. Там ВРИ - ИЖС. Про дачную амнистию помните?
    Этих отличий достаточно, чтобы говорить о разных видах (назовём так пока) ТСН.
    Не достаточно?

    Все безумно рады. И ТСН - бывшие СНТ теперь собственники помещений в МКД. 66 ФЗ - порвать на папиросы. Угомонитесь уже.

    Читаем ещё раз ГК РФ. Читать ровно так, как там написано. И про долю, и про собственность. Не нужно ничего додумывать и фантазировать. Сами себя запутали - не путайте других.

    Это проблемы покупателя. Нужно оценивать риски и читать законодательство при покупке недвижимости. Не конфетку покупали. Даже подозреваю, что у него свои советчики были. И мне кажется, я знаю на кого они похожи.
    Покупка недвижимость - ответственный шаг. И я искренне рекомендую совершать такие сделки с сопровождением профессионального юриста, ещё лучше ещё и в сопровождении профессионального риелтора.
    Покупка доли - это одно. Право пользования нельзя купить. Право на пользование - не есть объект права. Нельзя купить право. Ещё раз повторю: прекратите извращать законодательство и постулаты законодательства по свои прихоти (мнения).
    Ваше мнение, должно быть основано на законе (в данной дискуссии), а не закон и основы права подгоняться под Ваше мнение.

    Не извиняем. Не хочет стать членом ТСН - получит стоимость доли.

    Значит - надо заморочится:)
    Тут дело индивидуальное везде. Если невозможно установить, например, стоимость доли из расчёта взносов, как вариант - прибегнуть к услугам оценщиков.
     
  12. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мысль правильная. Хотелось разобраться в вопросах.
    Вы упоминаете договор долевого участия в создании собственности. Это я считаю правильным. Но этого нет в ФЗ 66. Так всё таки как воспринимать вопрос по собственности? Как долевой договор вытекающий из ГК или создание имущества за счёт взносов по ФЗ 66.
    И ещё один момент.
    В ФЗ 66 всё решает ОС. При этом вы говорите, что по решению ОС можно преобразовывать виды собственности. (так я понял?) Но по ФЗ 66 на ОС совсем не обязательно присутствие всех членов (даже для легитимности), а ГК не рассматривает вопрос перехода собственности без согласия всех сособственников? Как тут быть?
     
  13. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С новой силой по старым граблям. Пусть имущество ТСН принадлежит его членам. Только не нужно всех "стричь под ноль". Имеете-владейте и содержите.
    Одно не хочется вносить в этот список-это ЗОП. (даже только часть-в виде проездов и улиц-это должно быть привязано к участку и не иначе)
     
  14. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О! У меня такой вопрос. Можно быть членом ТСН и не быть собственником имущества?
     
  15. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    К законодателю обратитесь!
    Олег, ФЗ № 66-ФЗ не отменен и продолжает жить. Данный закон определяет, кто может быть членом товарищества.
    MihayloM, ранее уже давал пояснение на данный вопрос. Полагаю он его для вас повторит.
     
Статус темы:
Закрыта.