СНТ с 1.09.14

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Имеется. Вам какая нужна?

Верно, но в конце я бы продолжил фразу ...этому ТСН как юридическому лицу (субъекту права)

Верно. Тут не спорю. Нельзя распоряжаться тем, чего нет. Нет вещи - нет объекта права - нет права собственности на вещь - нет права пользования, владения, распоряжения.

Закон
п. 2 ст. 123.13 ГК РФ (выдержка)
"объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом".
Законом предусмотрено иное? Вернее так: предусмотрено ли законом право не члена ТСН на долю в общем имуществе членов ТСН, которым это имущество принадлежит в силу закона?

Ещё раз повторю свою точку зрения. В данном случае у не члена ТСН никто (субъекты права) не отчуждает (сейчас это существенный и основополагающий термин) право на долю. Не член ТСн приобретает право на долю в общей собственности, только став членом ТСН. Не хочет в стройные ряды садоводов - не приобретает право на долю, но приобретает право на стоимость доли. Это не отчуждение в правовом понимании этого термина.

Видимо термин лишать (отчуждать) собственность иначе как по решению суда вводит в заблуждение.
Я опять повторюсь, не помешает. Здесь никто не лишает права, здесь не член ТСН сам лишается права в силу закона.

 

Вернее так - откуда возьмется ТСН при отсутствии собственности у решившего создать ТСН.
Что первее - яйцо или курица?

 

Вы тоже о какой доли в собственности говорите, ссылаясь на Конституцию РФ?
Ваша квартира в указанном примере на каком праве находится?
Если привели приме, то раскрывайте его понятнее.
Может быть и есть право забрать квартиру, но...
для этого необходимо уточнить несколько вопросов
- на каком праве находится данная квартира - в частной собственности или в общей, на праве аренды или найма.
- закреплены эти права на бумаге или нет.
- если закреплены, то законным путем приобретены права или нет,
- и т. д.
Вопросов много и ответить на ваш пост без них не возможно.

 

А что вытекает из ответов то?

 

Не только по решению суда, но и по решению ОСЧ.
Потому и задала вопрос Олегу о чьей собственности он ведет речь - принцип основания ее.

О собственности члена товарищества т. е. основанной на членских организационных отношениях или о собственности, основанной на гражданско-правовых отношениях.

Именно эти отношения они сейчас путают.

 

1. Поправка: не решившего, а решивших. ТСН создаётся как минимум из 3 физических лиц.
2. Для ответа необходимо понять про какую собственность вы ведёте речь?
3. Яйцо. В эпоху динозавров куриц ещё не было, а яйца уже были

Тщетная попытка вытянуть из собеседника (понять для себя) суть того, что он сказал. В отличии от оппонентов, мы хотя бы стараемся понять что нам говорят. Не всегда получается, но стараемся

ВОТ ! Это одно из основ для решения вопроса -что делать с бывшими СНТ (в основном касающегося имущества).

Похоже я нащупал ещё один нюанс, мешающий пользователю @S@dovod понять нас. Он мог запутаться в терминологии (лишение, отчуждение, потеря и т. д.)
Не член ТСН не имеет права на долю в общем имуществе членов ТСН, но имеет право на стоимость такой доли.
А выход из состава существующего ТСН должен сопровождаться одновременным заключением договора пользования не члена ТСН общим имуществом членов ТСН.

 

Я про ту собственность с которой они решили слиться в экстазе в ТСН

Стараетесь, что? Перейти к уголовному праву? Или пытаетесь выпутаться, уходя от уголовной ответственности?
Что меняется в перемещении общей совместной собственности в зависимости от формы права на нее? Она начинает бегать отдельно?

А зачем верить утверждению Сторы, которая убеждаетвесь мир, что собственность вытекает из членских организационных отношениях?
В ТСН сначала собственность, потом при большоооом желании ТСН. А может и без него не плохо?
Не так?

 

Собственность на общее имущество или личная. ТСН может создаваться вообще без собственности с целью её получения.

Эм-м... Стесняюсь спросить - а сейчас Вы о чём?

Бабах. Это у меня мозг в очередной раз взорвался от когнитивного диссонанса.
Перемещении куда? Что значит перемещении в зависимости от формы права?
"Общая - переместить влево, собственность ТСН - переместить вправо?"

 

Раскройте законодательно ваш тезис, плиз.

Это я к вопросам Сторы - ее интересует данная область.

Вот, видите и вы тоже испытали тоже что и я.
Еще немного и научитесь мыслить в правильном русле без подтасовки законодательства под свои нужды.

 

Да, но зачем приведена статья 35 Конституции?
Полагаю, что путаются именно в отношениях - членские и гражданско-правовые.

 

+ 1000

 

Это следует из норм законодательства?

 

Два вопроса:
1. Из чего образуется общая собственность членов ТСН?
2. Должны ли быть договора гражданско-правового характера между членами ТСН на долевое владение общей собственностью?

У меня нет здесь нужды подтасовывать законодательство под себя.
Я выражаю своё мнение относительно поставленных вопросов. Мнение подкреплено законодательством и судебной практикой.
У кого-то может быть иное мнение. Только подкрепить его надо также, а не "учебниками логики". важный нюанс - подкреплять применяя правильные методы правоприменения и системный подход к анализу действующего законодательства.

Уже раскрывал. В этой теме ранее я всё популярно и "на пальцах" объяснил относительно создания ТСН с целью получения собственности.
Тык
Тык

 

А что "члены" не попадают под общее "никто"?

 

Члены ТСн не лишают не члена ТСН прав на долю в общем имуществе членов ТСН. Нет волевого решени, ОС по этому вопросу и т. д.
Не член ТСН, при выходе из состава ТСН, например, не имеет больше права на долю в общем имуществе членов ТСН, но имеет только право на стоимость этой доли.
Данная рокировка происходит при наступлении факта выхода из состава (как в Уставе прописано).