СНТ с 1.09.14

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но только,

Я только за.

 

Про устав вам тоже второй раз ответили. Можно, конечно, сидеть и ничего не менять ни в уставе, ни в деятельности. Но отвечать за бездействие или неправильные действия будете уже по новому закону. СНТ форева!

 

Нет, конечно. Поправки явно списаны с ЖК, но там два "этажа" субъектов: собственники и члены ТСЖ. При этом ТСЖ может быть, а может и не быть. В ЖК прописано, что первичным источником права являются собственники: они принимают решения по ключевым вопросам безотносительно к членству в ТСЖ, в том числе и по созданию самого ТСЖ. Поправки в ГК этот вопрос в отношении СНО не разрешили, создав правовую коллизию. Там между строк читается, что собственник = член. Но только между строк... Впечатление такое, что авторы поправок просто испугались и не стали трогать это дерьмо. Но ворошить его придётся, иначе пользоваться законом невозможно по причине коллизии. И вонь пойдёт по всей Руси великой...
Могут и потянуть ещё годик-другой, так что будет весело.
Нет также переходных положений и главное тут - это что делать с уже зарегистрированными правами? Скажем, та же электросеть зарегистрирована на физиков. Исключать её из "общего имущества" или экспроприировать в силу положений ГК? - Нет ответов... То же и с ЗОП, зарегенными на юрика. Коллективно-совместная собственность. как висела, так и висит - что с ней?
Глядя на наших депутатов не думаю, что они горят желанием это разгребать. Значит, будут работать "личные убеждения судьи".
Ельцин когда-то рубанул по колхозам - поорали и затихли. Тут же тянут кота за хвост, а любопытствующие пытаются рыбку в этой мутной воде половить.
PS Добавлю - мысли с утра...
Вроде бы все всё понимают, но у каждого в голове свои тараканы... Объединить людей можно лишь на основе чего-то... Если это общие цели, задачи, интересы, мировоззрение, то они объединятся сами собой. А объединять их по формальным признакам можно лишь властно-распорядительным методом, через ту или иную степень насилия. Пример - колония. Кстати, это единственное учреждение, относительно которого в законе (УИК) применяется термин "коллектив". Даже в отношении такого сообщества, как жители, слово "коллектив" вышло из употребления.
Законодатель в отношении СНТ "танцует" исключительно вокруг формальности: вокруг территории. При этом не удосужившись даже её определить... Так же поступают судьи. Вот тут и начинается пляска, потому что СНО - это организация, завязанная на имущественные связи, а не на территориальные. Административно-территориальным образованием они не являются. Объединять чем-то иным "общим" (мораль, интересы и т. п.) уже никому в голову не приходит. Вопрос с территорией не решён и решён, судя по всему, не будет - слишком велики издержки для государства. А имущественные отношения запутаны в гордиев узел. Если его не разрубят, то будет вечный бардак, суды и тихий распад этих "недоюрлиц" и "недоколлективов". Пока общество само не придумает какую-то новую форму, потому что власть с этим явно не справляется. Нет воли и нет знаний. Не надо искать черную кошку в этой темноте, надо самим искать выходы из положения.

 

Так быть или не быть?
Все же примут к действию или не примут?

 

Я дописал пост. Лично я от власти ничего не жду и другим не советую. Как пел Высоцкий, - "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Если и примут, то очередную хрень, вроде пресловутого обзора ВС - он довольно выпукло показал степень понимания этих отношений. Руки умоют и отдадут всё на откуп "общим собраниям". А там - кто кого сборет.
Опять допишу. Я в этих поправках вижу лишь одно: очередную попытку законодателя (власти, по сути) скинуть с плеч государства самую геморройную область управления: низовую. Пусть сами колупаются... Это давно уже делается в МКД, результаты - "на лице". Но МКД - это очевидный объект, имущественный комплекс, его заново сколачивать не требуется. Со СНО такой фокус не проходит, потому что слишком много уже натворили. Решать надо было сразу - при переходе от социализма. В итоге слепили обезьянослоноута, а теперь его кому-то надо обратно растаскивать? Так что слова в ГК - это пустая декларация. 66-й, скорее всего, слегка причешут, оставив основные противоречия. Им плевать на эту сферу - она на обочине общественной жизни. Исправить что-то можно лишь коренными изменениями, затрагивая права собственности. на это, ИМХО, никто не пойдёт - воли не хватит. Путин этим заниматься точно не будет, а другие побоятся, да и не нужно это никому. Вон Минрегионразвития взяли и ликвидировали - спрашивается, для чего оно тогда существовало? Что оно развило? - Да ничего, только деньги проедали. А СНО вообще никто не занимается - все ведомства от него открестились.
Обратите внимание: юридическое сообщество бурно обсуждает поправки - в отношении ООО, АО, всех прочих. Пишутся методички, разъяснения. О СНО - ни слова!

 

то есть с членством и индивидуалами у нам все осталось по прежнему.

 

Членство или не членство - это осталось.

 

ИМХО надо прежде всего готовиться к переходу от голосования "членами" к голосованию площадями участков.

 

Каков сейчас статус тех, кто не вступал в члены Товарищества?
И все-таки кворум у нас состоит из членов или все-таки собственников?

 

В любом случае те, кто никуда не вступал и ниоткуда не вышел, пользуются ИОП и ничего не платят, имеют статус "неосновательно обогащающихся"...

 

Ну давайте попробуем разобраться.
СНТ - садоводческое некоммерческое товарищество.
Начиналось с коллективных садов. Членство в товариществе основывалось на желании граждан заниматься садоводством.
Раньше даже действовало правило, что если не посадил на своем участке определенный минимум плодоносящих кустов и фруктовых деревьев (не путать с одуванами и туями), то по уставу в законном порядке могли и отобрать выделенный вам участок.
ТСН - товарищество собственников недвижимости, то есть собственников участков. Разницу видите.
Забудьте об "индивидуалах" - корни настоящих индивидуалов идут издалека, еще тогда, когда были коллективные садоводства и встречались граждане, которым выделялся индивидуальный участок для ведения садоводства и хозяйства.
Современные "индивидуалы" - это просто не члены СНТ, примазывающиеся без оснований, к чужой славе.
ТСН - имеет четко унаследованные от СТ, СНТ границы землеотвода, на территории которого и размещалось садоводческое объединение. Существуют проекты организации и застройки этих территорий садоводческих объединений.
Вся территория, теперь уже ТСН состоит из участков в частной собственности и участка или участков ЗОП.
Размеры ЗОП определялись и выделялись по проекту, исходя из кол -во участков выделенных для садоводов.
Я поэтому и предлагаю председателям СНТ объявить амнистию и предложить, бывшим не членам СНТ, пересмотреть свои ошибочные взгляды на индивидуализм и начать свою новую жизнь в качестве членов ТСН.

В плане принятия решений на ОС ничего не изменилось. Кворум членов ТСН.
Дальнейшую судьбу товарищества и текущие проблемы ТСН решают члены товарищества.
А не члены ТСН, если такие останутся, не будут иметь возможность принимать решения, а будут просто оплачивать суммы, необходимые для поддержание общего имущества ТСН, в актуальном рабочем состоянии.

 

Определение понятия НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЮР. ЛИЦО
"Статья 64.2. Прекращение недействующего юридического лица

1. Считается фактически прекратившим свою деятельность и подлежит исключению из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц, юридическое лицо, которое в течение двенадцати месяцев, предшествующих его исключению из указанного реестра, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету (недействующее юридическое лицо).

2. Исключение недействующего юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц влечет правовые последствия, предусмотренные настоящим Кодексом и другими законами применительно к ликвидированным юридическим лицам.

3. Исключение недействующего юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц не препятствует привлечению к ответственности лиц, указанных в статье 53.1 настоящего Кодекса.";

 

А зачем изобретать новые формы поддержки?
В ФЗ66, в случае, если у администрации появится желание, уже давно все возможные действия прописаны.

 

Похоже, вы до сих пор не знаете, что примерно три-четыре года назад все главы райадминистраций издавали специальные уточняющие постановления со словами " считать ВРИ участков, находящихся в к-с собственности членов СНТ либо в собственности СНТ - участки, относящиеся к имуществу общего пользования."

ИМХО в ближайшее время будут изданы очередные уточняющие (по свеженькому 540 приказу) постановления.

 

вот теперь задумайтесь кому принадлежало ИОП, кто за это платил налог и на каком основании и кому это имущество стало принадлежать после 01. сентября 2014г.

(Вы кстати выше вообще писали про зоны и зонирование)

так же прочитайте выше определение НЕ ИСПОЛЬЗУЕМОЕ имущество и что конкретно под это подпадает.

Приказы издаются на основании закона.