Испытания новинки от Аквы - Акваспринт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Огонь от дров имеет т-ру 800-1000* Стенка корпуса топки МП толщиной от 2 до ..пусть и 8 мм.
Какая т-ра будет на этой стенке снаружи? при неправильной топке гарантированно 800* А при правильной пусть 500*. именно эту моржу я и написал. При этом органике достаточно и 200*
Запас как видишь такой что и при суперправильной топке органика будет гореть на конвекторах МП.

Где то русский профессор из Америки описал - 6 гр на м3.
Но я же писал - мы не о цифрах, мы о принципе.

Пылесос на самом деле занимается тем что рубит грубую/толстую органическую пыль на мелкую. Вот грубая остается а мелкая/измельченная, выбрасывается обратно.
А вот раскаленному конвектору абсолютно все равно какую органику сжечь!) Мелкая так еще быстрее горит.

Толя Гыдов замерял вот его цитата

Напомню, норма - 0 ррм.

А не думал, что производитель на отверстиях фильтра сэкономил, вот вся мелкая органика свободно через них и прошла. а грубой у тебя просто нет.

Так мы про горение и говорим. Поэтому факт.)

Согласен, но первые ростки уже есть. Это исследования Гыдова, и Руспара.
Независимость тестов гарантированна тем, что Гыдов ничего не продает, а РусПар наоборот продает и при этом не скрыл этот тест - честь и хвала им за это!)
А самое главное - выражение "выжигание кислорода" от МП рождено в народе и давно.
Неужели ты думаешь что люди испытавшие на себе этот эффект (послебанныйболитголова и тд) и давшие, от не знания причин, этому эффекту термин "выжигание кислорода ", неужели все они выдумщики?
Вот тесты и подтверждают, что народ прав.

Вот ты и попался!) Кто тебе мешает это сделать и подтвердить или опровергнуть?
Это я думаю стоит не дорого и это твой профиль, - ты все сделаешь правильно.
Сколько лет баня тебе служит - послужи и ты ей один раз!) И люди спасибо скажут.

Угарный газ ни цвета ни запаха не имеет...
Постоянно действующая вентиляция в парных с ЖП как раз для того и сделана, что бы ты и остальных запахов не чувствовал.
Она и есть спасательный круг для конвекционных печек.
Но мы же не о том как выйти из ситуации с помощью вентиляции, а о самом факте выработки ЖП печами подобных негараздов.
Вот попробуй закрой вентиляцию и сразу все почувствуешь, только долго там не сиди, что б не вышло как здесь не дай Бог...

 

Это не прибор! Он измерял погоду! Только газовый хроматограф с селективным газовым датчиком.

"Нормы" на СО нет! Есть ПДК и это не нулевые значения.

Ну да, шведы дурилку картонную включили. Установлен композитный фильтр, задерживающий всё кроме молекул воздуха.

Как такового горения там нет! Горение - это окислительный процесс, теплота которого способна вызывать дальнейшее воспламенение топлива. Кроме окисления пыли кислородом (экзотермический процесс) протекает пиролиз пыли (эндотермический процесс).

Он большой фантазёр.

РусПАр пока только разбирается в своём эксперименте. Выводы делать рано. Разберутся, разработают правильную методику, повторят измерения с учётом всех погрешностей - вот тогда можно будет что-то обсуждать.

"Выжигание кислорода" абсолютно глупый термин. Он стал применяться необразованными людьми в эпоху распространения эл. нагревателей с открытой спиралью. Эл. спираль действительно хороший сборник пыли и при нагреве действительно до 500-800гр на ней происходит горение пыли.
Но даже такие нагреватели не способны выжигать кислород в помещении до недопустимых значений.

Возьмём цифры неизвестного американского профессора, которые измерены неизвестно где и как.
И так 6г пыли (органической и неорганической!) в 1куб. метре воздуха. Пусть вся эта пыль будет огранической природы и примем, что она сплошной углерод. Тогда в парилке 10 куб. метров углерода в составе пыли будет 6х10=60гр или 5 моль. На полное сгорание 5 моль углерода потребуется 5 моль кислорода или 22.4х5=112 литров. В 10 кубовой парилке объём кислорода 10000х0.21=2100 литров.
После сгорания пыли объём кислорода сократится до 2100-112=1988 литров. Таким образом, концентрация кислорода в парилке при самых неблагоприятных условиях сократится до 19,9%. И вот этого никто из людей не заметит. Потому-что это норма! В реальности убыль кислорода будет не более 0,5%.
Мне надоело это доказывать кирпичникам - они способны только повторять как мантры: "сжигание кислорода", буржуйки-геноцидки; а газоанализатор на всю Россию удосужился купить только Е. Колчин. Кстати на печах ребята не слабо зарабатывают. Но так газоанализатор вскроет их обман - зачем его покупать и что-то мерить.

Только идиот строит баню без вентиляции или хотя бы без возможности залпового проветривания.

Меня этим не напугать. Не в таких атмосферах бывал - СО это детский лепет, хотя и опасно.

 

Не полемики ради, а разобраться для...

В описанном "эксперименте" будут ведь и продукты реакции. В чистом виде это вроде как СО и СО2, а на самом деле результат будет зависеть еще и от того, что горит. Если СО просто вреден, но пока не помрешь, об этом не узнаешь, то к увеличению СО2 человек довольно чувствителен. А нехватку кислорода переносит более стоически. Получается, не в кислороде дело, а в "выделениях", которые в "традиционном" банном деле считаются неизбежным злом и на практике удаляются проветриванием?

А это видимо просто фразеологизм такой. Звучит то зловеще

 

Очень правильно всё поняли. Чтоб наступило кислородное голодание нужно очень постараться. А вот превышение ПДК по СО, СО2 и летучих продуктов пиролиза (СН) может быть большим злом для некоторых парных, причём с любыми печками. Даже с кирпичными печами с фильтрующими каменками это наиболее вероятно.

 

Профессиональный газоанализатор позволяет всё это замерить (и кислород), а не только СО.

 

А в цифрах?

Ок. Но конвекторы ЖП имеют туже т-ру, значит пыль горит и там.

Ок. Если рассмотреть все в отдельности то ничего страшного вроде нет.
А вот если в комплексе, то будет иная картина.

Ок. Пусть твои расчеты верные. Но норма эта для обычных помещений или улицы.
Володя Ляхов писал, что человеку в условиях гипертермии (баня) нужно 25% кислорода!
И это при условии чистоты воздуха в парилке.
А что мы имеем в просчитанном тобой случае?
Нормы воздухообмена для сауны - нужно поменять 6 объемов воздуха за час.
И то же самое для русбань, с ковекционными ЖП, ибо они делают на самом деле ту же сауну.
Считаем для парилки в 10м3
6гр Х 10Х6 = 360гр органики сгорает за час в такой парилке.
Если человек находиться в ней 10 мин, то дышит он в том числе и результатом горения 60гр органики. Это в чистоте. На самом деле не все 60 гр сгорят, пролетая мимо конвектора. Но что то сгорит пусть даже в ПДК
И теперь смотрим общую картину.
% кислорода упал, % СО и прочего поднялся.
И если по отдельности они проблем не создадут, (хотя на тесте Русп то в совокупности мы получим проблему.

Смотрим какую, -при гипертермии нужно 25% О2. Получается в нормальной парилке с чистым воздухом, и нормальных 21% мало. Но в отсутствии СО и прочего мы нормально себя чувствуем, если не злоупотреблять конечно.
А тут и % О2 упал, и % СО с прочим добавился, и все это в условиях гипертермии.
Вот в совокупности всего этого и проблема.
Тем более известно что первым в реакцию с гемоглобином вступает вытесняя/замещая собой кислород именно угарный газ.

Залповое проветривание и постояннодействующая вентиляция это разные и в принципе взаимоисключающие друг друга вещи.
И предназначены для разных бань. Именно присутствие постоянно действующей вентиляции говорит о том что в парной опасная для здоровья печь. Нормальной печи она попросту не нужна. Там нужен залп, и там совершенно другая климатика.

Так лепет, или опасно ?

 

Пусть пишет и фантазирует. Что имеем, то имеем.

Мне сауны не интересны, у фиников хватает своих специалистов и исследований по суховоздушкам.
И Аква сделана не для сауны. Зачем обсуждать то, что нас не интересует?

Меня сауны не интересуют и не интересут твоя запылённая баня с 360 г пыли. Тебе уже писали про сгоревший шницель! Сколько можно писать одну и туже ерунду?
В моей парилке пыли нет! Купи себе пылесос - пылью дышать вредно, даже если она не горит.

Ссылку на научные исследования. Лично мне кислорода хватает.

"Смешались в кучу кони, люди". Без вентиляции в парике Акву нужно отправить в утиль - она становится геноцидкой.

 

Начну с конца, и скажу что ты прав. Только смешались они у кого?)
Для начала все у тебя фантазеры и Ляхов и Гыдов. А ты нет?
Потом больше - ты расчет по кислороду делал исходя из 6 гр на м3 и я тоже самое повторил для СО а ты мне в ответ

А дальше вообще взрыв эмоций

Ты что не закусываешь ?...
Аква как раз и работает БЕЗ постоянно действующей вентиляции.
При этом все отмечают чистоту атмосферы в парилке.

,
Это Куткина фраза.

Мы же обсуждали "выжигание кислорода" на конвекторах МП, при чем тут Аква? У нее же и конвекторов то НЕТ!)

 

Цифры есть в инете, это не секретная информация.
ПДК 20 мг/m3
в течение рабочего дня -50 мг/m3
в течение 15 мин - 200 мг/m3
1000 мг/m3 при длительности воздействия 5 мин - головная боль, первые симптомы интоксикации, снижение работоспособности.
14080 при длительности воздействия 1-3 мин - потеря сознания, смерть.

 

Раньше на русбанях часто обсуждали - почему послебанныйболитголова?...
Видимо поэтому.

 

Сколько можно заниматься демагогией?
И ПДК ты не в состоянии посмотреть в инете.
И Акву начинаешь сравнивать с суховоздушками (360 гр), при этом очерняя печи для паровых бань.
И в парилке только у тебя пыль. Никто другой пыли не видет, потому как её там быть не может.
У Аквы конвекторов нет, но у Аквы есть труба! У Авкы есть топочная дверка! Ещё скажи, что они холодные и на них ничего не может пригореть.
Со своими 360 гр органической пыли, что сгорает в парилке, ты уже рассмешил весь форум. Тебе ясно писали, что 360гр органики это кусок мяса. Сожги такой кусок в своей парилке и ты в неё полгода не войдёшь..
Аква как раз и работает БЕЗ постоянно действующей вентиляции.
Вентиляции говоришь нет? Так сколько кубометров пара выдаёт Аква за час? На сколько парилок его хватит, чтоб заместить в них воздух полностью? А чем людям дышать? А зачем люди для твоей печи делают всякие Буратино. На звёздочки смотреть?
Вася, ты уже заговариваешься.
Гыдов фантазёр, но Ляхова к фантазёрам не приписывай. Перевирать слова подло!

 

Вот только что появился пост на моем форуме. Читай и думай где демагогия, а где нет

Это пишет владелец Аквалайта.
Поскольку практика критерий истины, и народ везде пишет что дышать НЕЧЕМ в парных с ЖП, а ты в оборотку им всем приводишь циферки, и пишешь что они врут, - дышится шикарно!
То кто прав, и кто демагог?

 

Представь себе, разве не видел видео, где я рукой дымоход трогаю при работающей печи? Или показать еще в 125 раз?

Причем выработка пара к вентиляции? ты может не знаешь что такое постоянно действующая вентиляция?

А это кто написал?

 

Толя Гыдов очень интересный человек, весь кипит идеями, поднимает важные вопросы. Но как только он начинает их развивать, то начинаются фантазии, в которых здравый смыл выделить очень тяжко.
В. Ляхов для понимания русской бани сделал пожалуй больше всех. Он первый попытался её "оцифровать", первым указал как сложно правильно произвести измерения (температуру, влажность...), первым показал, что для оценки бани нужны не только объективные параметры, но и субъективная экспертиза, сделал массу важных замечаний по конструкциям печей, дымоходов, организации банного процесса, лично участвовал и оценивал самые разные бани. Он и теоретик и практик. В последнее время много внимания уделяет медицинским аспектам бани, а это самый сложный вопрос в банном деле. К сожалению по биофизике бани по Ляхову очень много вопросов и он частенько идёт на поводу "медиков", чью данные "притянуты за уши", а выводы можно оценивать как фантазии. Вообще современная медицина весьма больна коммерциализацией и к любым исследованиям нужно относиться с большой осторожностью. Это относится и к 25% кислорода в гипертермических условиях.

 

Это видел не только я, но и Хошев, который задал вопрос, почему открыта топочная дверца? .
Кстати, а какая температура топочной дверцы, конечно, когда она закрыта? Какая температура пода печи?