Испытания новинки от Аквы - Акваспринт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а это что? https://www.forumhouse.ru/threads/295955/page-56#post-12819143
через 15 минут закипает вода, а еще через 15-20 минут... и далее слайды...

извини конечно, но врать то зачем? выдергиваешь как всегда фраз из общего контекста? я привел тебе пример того что одинаковые по функционалу машины (4 колеса и кузов) отличаются по характеристикам и внешнему виду, а сравнивал печи с машинами конструктор.

А вот позже я действительно провел аналогию двух телевизоров которые показывают разное количество каналов. это как раз и является характеристикой печей, у одной печи 2-3 режима, у другой до 8- 10 отнюдь не мифических режимов, скоропарка для тех кто нехочет заморачиваться и разбираться затопил и пошел париться, аквапечь для тех кто желает баню подстроить под себя.

 

С телевизором всё всем очевидно - щёлкая пультом видно разные каналы. Разные режимы у аквапечи - это неочевидно. Нет у меня аквапечи.

Опишите, пожалуйста, 8-10 режимов, которые можно получить с аквапечью.

 

Товарищ генерал, разрешите обратиться.

В процитированном вами посте написано:

Полбака за 15-20 минут закипает и бытовой механический прибор показывает.

Конец предложения.

К далее размещенным слайдам эта фраза никогда, ей-богу, не относилась, поскольку написано:

При установившемся режиме горения.

Это типа как про блюда из редьки: редька-триха, редька-ломтиха, редька с маслом, редька с квасом, да редька так.

Щас про коктейли из паров завернут: пар такой, пар сякой.

И Скоропарка выдает пар в диапазоне от 100 градусов до 470.

 

Будьте добры, поясните физику процесса - что приводит к снижению КПД? И если вас не затруднит, расскажите, что вы понимаете под КПД печи?

 

Без проблем.
1. В процессе1 (кипячения воды и испарения пара) дымовые газы в топке с температурой пусть 800°C охлаждаясь передают тепло воде с температурой 100°C
2. В процессе2 (перегрева пара) дымовые газы с той же температурой охлаждаются уже о более нагретое тело - передают тепло перегретому пару с температурой пусть 200°C для догрева его до 300°C

Согласно закону охлаждения Ньютона http://www.math24.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0.html скорость охлаждения примерно пропорциональна разнице температур.

В процессе2 разница температур меньше, соответственно дымовые газы меньше охлаждаются и выбрасывают больше теплоты на улицу.

Под коэффициентом полезного действия (КПД) я понимаю долю теплоты от сгорания дров, потраченной на нагрев парной. Если на улицу уходит больше теплоты, то значит КПД меньше.

PS На обывательском уровне это и без Ньютона понятно - борсч остывает до приемлемой температуры сразу, стоит только подуть на ложку. А вот от тёплого до комнатной температуры, когда разница температур небольшая, он остывает уже гораздо дольше...)

 

В Акве процесс 1 и процесс 2 энергетически обеспечиваются одновременно. Энергия сгорания дров тратится на:
1. нагрев собственно печи (пренебрежимо малая часть)
2. нагрев воды, ее испарение и перегрев до 110-140 градусов в рубашке печи.
3. нагрев закладки каменки
4. нагрев атмосферы за бортом.
КПД=(1+2+3)/(1+2+3+4)*100% ~ соnst.
Перегрев пара до ~ +/- 350 градусов происходит за счет тепла, запасенного в каменке. То есть, это вторичный процесс со своим КПД, который с конструктивно обусловленным КПД печи напрямую не связан. Так что говорить о снижении КПД печи при дополнительном перегреве пара применительно к Акве не корректно.

 

Да что вы говорите? Пар на вход процесса2 материализуется из параллельной вселенной и догревается вторичным процессом, не связанным со сжиганием дров?

 

Разрешаю, обращайтесь)
По поводу не имеет отношения, а как простите догадаться? если бы где то было сказано "а вот замеры через N-минут после начала топки" тогда бы было ясно, а так была дана лишь одна отправная точка, от нее и плясали... все просто круглое носить, квадратное катать...

ваши последние посты с паралельными вселенными мне напоминают предъявы инквизиции к Джордано Бруно который утверждал что земля вращается вокруг солнца а не на оборот как утверждали инквизиторы...

 

А вы до сих пор думаете, что наоборот - Солнце вращается вокруг Земли?

На самом деле, вряд ли вы сможете доказать, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот - вы просто в это верите, потому что вам так сказали. Галактики разлетаются во Вселенной, наше Солнце двигается вокруг центра Млечного пути, Земля двигается вокруг Солнца. Что двигается относительно чего зависит от точки отсчёта. А некоей стационарной точки отсчёта объективно нет, потому что извне на Вселенную не посмотреть. С точки зрения наблюдателя на Земле Солнце вращается вокруг неё, это объективное наблюдение...)

И в уникальные особенности аквапечи вы верите потому, что вам так сказал Куценко и вы закрепили свою веру потраченными деньгами.

 

Таки да, говорю.

Внимание! Внимание!
В эфире параллельная физика!
Пар на "вход процесса 2" (перегрев пара со 110-140 до ~ 350 градусов) подается по желанию пользователя путем открытия вентиля. Этот пар уже образовался в рубашке печи. Открываем вентиль - идет пар в каменку. Закрываем - не идет пар в каменку. (Барабанная дробь...) При этом КПД печи относительно установившегося значения практически не изменяется (изменение - единицы, если не доли процентов, причем в сторону увеличения).
Потому что пар в ППГ-2 (назовем так каменку) перегревается за счет тепла, уже произведенного за свет сгорания дров и уже "усвоенного" закладкой каменки в процессе ее нагрева (как и происходит в любой другой печи-каменке). Тепло каменки может только расходоваться - это вторичный процесс переноса энергии. Например, расходоваться на парообразование при поддаче на каменку водой из ковшика или на перегрев пара, поступающего в каменку через паропровод. Или на нагрев воздуха при остывании каменки. Короче, все как всегда. Так вот, процесс, который в цепочке присутствует не обязательно, а по нашему желанию, я для понимания сути назвал вторичным. Каменка нагреется в любом случае и остынет в любом случае. Только в одном случае - за счет нагрева и испарения воды при поддачах из ковшика, а во втором - за счет дополнительного перегрева пара. Ну или сама по себе за счет конвекции, если мы с вами так захотим .

 

Почему не изменяется-то, Куценко ж говорил, что нагрев парной перегретым паром осуществляется значительно медленнее.

При этом и пар в 400 градусов и в 120 градусов в парной охлаждается до температуры не более 60-80 градусов (иначе в неё было бы не зайти), то есть отдаёт всё полученное свыше тепло.

 

Не изменяется, потому что печь как горела, так и горит, пар как образовывался, так и образовывается. Процессы, имеющие отношение собственно к печи, не меняются. Процесс нагрева парной к КПД самой печи прямого отношения не имеет. Он зависит не только от способности печи произвести пар, но и от способности парной "усвоить" этот пар (а вернее, его тепловую энергию).

А парная прогревается медленнее, потому что пару 400 чтобы остыть (в основном за счет конвекции) до температуры конденсации нужно больше времени, чем пару 120. Разница температур то отличается в разы. Вот на круг и получится разница во времени. Кстати, эта разница будет зависеть и от конструктива парной, точнее, от необходимой для ее прогрева до заданной температуры тепловой энергии. Свой эксперимент Куценко проводил, если не ошибаюсь, в глиняной парной с большой теплоемкостью поверхностей - им нужно больше тепла. А пользователи Скоропарок греют в основном деревянные парные. Исключение - Доктор, но он придумал приспособу, производящую пар с меньшей температурой, наличие которого и ускоряет прогрев.

Должен отметить, что речь идет не о часах. С бытовой точки зрения и Аква и Соропарка прогреют парную значительно быстрее, чем традиционные печи. А разница с скорости прогрева одной и той же парной этими печами будет не такой значительной.
И еще замечу, что мои рассуждения не учитывают процессы горения в печах, то есть количество тепла, получаемого в единицу времени. Очень может быть, что за счет колосника Скоропарка сжигает дрова быстрее Аквы, то есть производит в единицу времени больше тепловой энергии, чем и нивелируется разница нагрева парной в реальных условиях. За счет количества сожженных дров.

 

Походу Генерал допустил неточность - у вашей печки тогда не 2-3 уникальных режима, а ровно 370 (при этом 3700 не очень уникальных, и 37 млн малоуникальных режимов - покупатель скоропарки парится каждый раз с новым режимом и при 50 годах каждодневного парения 50х365=18250 успеет опробовать лишь 0,049% от её возможностей).

 

Ну так печь как горела, так и горит, а парная нагревается медленнее.

По закону сохранения энергии, если где-то убыло, то где-то прибыло. В парной - убыло. Где прибыло?

А прибыло, если не брать в расчёт параллельные вселенные - на улице. Значит дрова, сожжённые в эти дополнительные часы, не пошли на полезную работу, следовательно, коэффициент полезного действия - уменьшился...)

 

@ArtHome, если мы с вами будем перепрыгивать с темы на тему, толку не будет. Я вас ни в какую веру обращать не собираюсь. Но и валить все в кучу считаю вредным для понимания сути.

Убытие-прибытие на улице - есть явление, конструктивно обусловленное связкой "печь-парная". Печь произвела энергию, парная ее усвоила. Все, что не усвоено - вылетит в трубу. Но у этого процесса свой КПД, в котором КПД печи - это лишь один из множителей, причем условно постоянный (при условии, что топим одинаково). Реакция парной - второй множитель, причем переменный, зависящий от времени и изменяющийся в процессе нагрева парной. Чем больше уже усвоено, тем меньше парная может еще усвоить. Вот ежели через эту призму взглянуть на обсуждаемую ситуацию, то и выходит, что пар 400 при нагреве усваивается парной медленнее чем пар 120. КПД процесса нагрева парной можно сказать что падает - да. И то, если привести вычисления ко времени. А если не приводить, то вся энергия находящегося в парной пара будет рано или поздно усвоена парной (у нас вентиляция закрыта). Закон сохранения энергии не нарушается. Но в этом законе не фигурирует время - оно может быть больше или меньше.
При этом КПД печи как устройства - остается неизменым.