Испытания новинки от Аквы - Акваспринт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, не всё же они делают. Больше сам пашешь, объясняя им свое. А они это в рамки загоняют. В рамки их понятий. Попутно пытаясь выяснить у тебя, как оформить текст так, чтобы шырше защиту раскинуть. По крайней мере, у меня все так было.
С другой стороны, бог миловал, никто не копировал, тьфу три раза. Патенты помогли с неожиданной стороны. Очень неожиданной, но очень прибыльной.

 

Сто пудов!
Не говоря уж об интернете

 

Ладно, мужики! Всем удачи. Одно дело делаем, так что не надо ссориться. Теперь я лучше понял в чем корень раздора. Но все-равно - не надо. Это не конструктивно. Василию желаю улучшать конструкцию по пути упрощения технологии и повышения эстетики и удачно конкурировать с другими ПГ печами.

Не воспринимайте Бессонова, как миллионера, который с Луны свалился. Он такой же парень из Барнаула, как я парень из Белово, которые когда-то приехали в Новосибирск учиться на самолетостроителей. И не было у нас ничего!

Константин всего добился упорным трудом и талантом. Если возникли спорные моменты насчет авторства, то это тема щекотливая. Лучше для надежности все свои идеи держать при себе пока не получен патент. Тогда не будет почвы для взаимных упреков. Намек я понял, но это недоказуемо, поэтом лучше вывести за рамки и говорить только на фактах, документах.

Вы видели, чтобы Бессонов кого-то обвинял, что у него идею увели? Попробуй у него что-то увести, если он все шифрует пока патент не получит. И Вы так поступайте. Все эти БаняФесты - это только когда уже серийное изделие прикрытое патентом или хотя бы приоритетом.

Все! Пошел спать. Что хотел - сказал. Теперь на форум месяца два не приду. Еще и работать надо.

Если что, пишите на почту Мобибы.

 

Ладно, еще скажу. Может полезно будет. В патентной защите у авторов возникают трудности, потому, что там действует принцип "наоборот". Чем меньше скажешь, тем лучше защита. Чем больше скажешь, тем больше дырок в обороне.
Другой важный принцип - не пытаться защитить все и от всего. Это невозможно в рамках одного патента. Надежный патент - узкий сконцентрированный на одной важной детали патент. Надо выбирать ключевой момент и его защищать, понимая, что второстепенные свойства могут быть использованы. Можно оборонять только ключевой перекресток, но не всю дорогу. Поэтому короткие формулы, по возможности по меньше конкретизации. Ибо все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

 

Это был первый мой патент, проба пера так сказать..) Мне тогда важно было заприоритетить, запатентовать водную рубашку у БАННОЙ печи. Так как не видел, что бы кому то это пришло в голову раньше меня. Это основа, и как правильно заметил Алексей - функций у нее в БАННОМ варианте много

И еще пятую функцию - мягкое ИК для приготовления блюд в режиме томления, и еще шестую - в ней можно пар перегреть до как угодно, и еще седьмую - проточный бойлер...да много еще чего дает водно-паровая рубашка у БАННОЙ печи.
Вот это важно и это запатентовано. Остальное как показала практика не столь важно - пар и рубашка перегревает с излишком, то дальнейший его перегрев, - это что бы было, Ну и для пробы режима Скоропарки. Кому надо открыли вентиль на каменку, и получите режим Скоропарки!)

Я знаю, сейчас я уже многое в этой области знаю!) Но оспаривать не буду, пока кто нить не посягнет на мою рубашку, как это произойдет ... тогда выхода нет...) Скоро в РФ будет целый пакет патентов, раз смотрю народ нагло клонировать взялся Аквапечи.

 

И хорошо.

 

Именно!
Удачи тебе, Алексей, приятно было пообщаться.

 

Очень интересно, очень! Как нибудь поделитесь? Если конечно не секрет, и естественно в личке или на почту.

 

Не льсти себе. Ты сам прекрасно знаешь наедине с собой, что кривишь душой.

Вася, ты понятия не имел о том, что непрерывно генерируемый пар может выполнять ключевую роль в приготовлении бани. Никакого. И это главное.

Двухступенчатая подготовка пара в Акве, о которой ты все время говоришь, была придумана и испытана в Термофоре за 8 лет до Аквы в 2002 году и запатентована:

https://www.findpatent.ru/patent/225/2250417.html

И точно так же, как и в Акве, эта схема в печи Гейзер предназначалась лишь для увлажнения воздуха в нагретой парной, не более.

Именно поэтому ты запирал пар в печи толстенной сталью и давлением, дорогущим и бестолковым решением, поскольку вообще шел в другую сторону. В тупик.

Если бы ты это хоть немного понимал, то зачем тогда увеличивать вес, стоимость и сложность эксплуатации печи в 10 раз?

Не-за-чем.

Причина есть одна - твое полное тогдашнее непонимание идеи тех печей, которые возникли после Скопропарки.

Если не так, то зачем?

Жизнь сама ответила на этот вопрос - ты шел абсолютно не туда, пока не узнал о Скоропарке.

Я помню, как на Баняфесте 11, впервые увидев и тебя, и твоего монстра, удивился тому, как близко ты подошел к правильному решению и при этом совсем его не видел в упор.

https://www.forumhouse.ru/threads/285321/page-2#post-11366395

В то время уже почти полгода вовсю испытывались прототипы Скоропарки, о чем есть моя сохранившаяся переписка с Н. Н. Петровым. Поэтому ты осознанно лжешь, говоря о том, что Скоропарка появилась после моего знакомства с тобой. Это не так.

Мне не жалко, что я и тебе отчасти помог в осознании неправильности концепции твоих первых печей, как ты сам писал, и это нормально.

Но то, что ты бросился обвинять в воровстве человека, который совершенно независимо от тебя, в полном одиночестве делал свой концепт, от которого ты взял принцип действия, тебя абсолютно не красит.

 

Я же не учу вас, как вам правильно вату катать, так и вы не учите, пожалуйста, Термофор, на какие потребительские предпочтения ему ориентироваться.

Компоновка Скоропарки продумывалась еще задолго до знакомства и с Василием и с его изделием.

Она рассчитана на вполне понятных людей с вполне понятными банными предпочтениями.

Кроме того, что Скоропарка быстро и в автоматическом режиме готовит стабильные кондиции паровой бани, она еще соответствует многим традиционным ожиданиям огромного сегмент а покупателей банных печей.

Такая компоновка выбрана именно для печей-кондиционеров, которые планируется продавать в массовом секторе.

Отрисовано компоновок было великое множество, но выбрана была именно эта.

Сразу видно, что главное место в печи занимает большой и легко обслуживаемый бак для горячей воды. Бак в печи совмещает две функции. Это собственно традиционный бак для банного кипятка и одновременно генератор насыщенного пара для последующей его подачи в пароперегреватель.

Верхняя крышка бака сделана на такой высоте, чтобы человеку даже среднего роста - женщине, например, туда легко можно было заливать воду из ведра, поднимая его чуть выше уровня пояса. Во многих банях нет водопровода, поэтому и это очень удобно и актуально. Верхняя горизонтальная поверхность бака свободна. Для того, чтобы на ней удобно разместилась большая откидная крышка. Большая, чтобы не проливать воду из ведра мимо и для того, чтобы бак было удобно обслуживать. На большинстве территории России вода достаточно жесткая и чтобы печь была нетребовательна к качеству воды бак должен легко обслуживаться в плане удаления накипи со стенок бака. Рука свободно достает до любого уголка бака и света, который проходит через большую горловину бака достаточно, чтобы очищать бак не вслепую.

Крышка бака запирается герметично, одним движением правой или левой руки. В качестве уплотнителя используется высокотемпературный пористый неволокнистый материал. Ручке замка крышки бака я уделял большое внимание, она удобна и безопасна. На крышке бака размещен обратный клапан, который в случае подъема давления в баке свыше предусмотренного сбросит его до приемлемой величины. При каждом открытии-закрытии бака клапан совершает один рабочий ход, что постоянно "тренирует" его и предотвращает его возможное залипание.

Дно бака и, соответственно, сливные горловины с двух сторон сделаны на таком уровне, чтобы под них можно было легко подставить тазик, ведро или любую другую емкость для мытья или запаривания веников на эргономически оправданной для человека высоте, так, как это и сделано в большинстве бань. Печь предполагает правое и левое использование и раздача горячей воды предусмотрена как в парную, так и в смежную моечную.

60 литров кипятка готовятся около 30 минут, поэтому печь можно использовать просто как прибор для подготовки горячей воды для мытья и других бытовых дачных нужд. 60 литров - самый популярный объем бака в России.

Много внимания было уделено оптимизации площадей поверхностей нагрева воды для испарения и превращения в перегретый пар для подготовки микроклимата в парной. Так площадь топки и дымовой трубы, которая контактирует с водой в баке является оптимальной для нужной паропроизводительности печи. Сперва я ошибочно думал, что чем больше паропроизводительность печи, тем лучше. Но многочисленные опыты с печью показали, что это не так. Паропроизводительность печи должна быть оптимальной, поскольку в приготовлении бани участвует не только перегретый пар, но так же и тепловое излучение от корпуса печи и дымохода.

Бак, занимающий более половины верхнего объема печи и заполненый кипятком, не нагревается выше ста градусов при любом режиме работы печи и поэтому не издает в парную жесткого излучения, свойственного металлическим печам.

Под крышкой бака размещается трубка подачи насыщенного пара в пароперегреватель. Верхний уровень трубки сделан на такой высоте, чтобы всегда над поверхностью воды в баке оставался должный объем для насыщенного пара.

Трубка расположена на виду и полностью обслуживаема. При необходимости ее всегда можно осмотреть, прошомполить, пролить водой или продуть для контроля ее проходимости.

Под баком расположена топка, стенки которой выполнены двойными и выполняют сразу две функции. В них расположены два независимых параллельных тракта пароперегревателя - правый и левый. Одновременно поток перегретого пара между двойными стенками топки экранирует топку от парной.

Поэтому при работе печи наружная температура ее нижней части - не выше 40-50 см от пола имеет температуру 200-300 градусов. Источник теплового излучения такой температуры, такой площади и такого месторасположения необходим для постоянного лучистого прогрева пола парной, что очень актуально в реальных среднестатистических банях.

Два тракта пароперегревателя соединяются коллектором над топливным каналом печи. таким образом выход перегретого пара в парную осуществляется в самом дальнем и безопасном углу, где контакт моющихся в бане голых людей со струей пара практически исключен. Выход перегретого пара в одном месте предполагает при необходимости организацию его раздачи в смежные помещения.

Суммарное сечение прохода необслуживаемого тракта пароперегревателя составляет не менее 30 кв. см, что полностью исключает возможность его забивания накипью при любом качестве воды на протяжении всего срока эксплуатации печи-кондиционера.

Вода, нештатно попавшая в пароперегреватель печи, полностью из него вытекает, что исключает случайный разрыв тракта пароперегревателя от размораживания при минусовых температурах.

Цилиндрическая форма печи и топки в частности является традиционной и привычной для большинства регионов России, где банные печи изготавливались из труб большого диаметра. Кроме того цилиндрическая форма топки технологична, экономична и обеспечивает хорошую жесткость конструкции.

Внутренний диаметр топки чуть менее 450 мм предполагает использование дров среднестатистической длины, которые повсеместно лежат в обычных поленницах.

Наличие колосника и выдвижного ящика зольника предполагает простые и традиционные схемы сжигания дров и делает печь неприхотливой к качеству дров.

И дверца топливника и ящик зольника выполнены с требуемой геометрической точностью, чтобы избежать неконтролируемого подсоса воздуха в топку и обеспечения требуемого уровня регулировки мощности горения. На крышке ящика зольника предусмотрен клапан тонкой регулировки горения.

Диапазон регулировок печи позволяет получать все фоновые банные режимы - от самых мягких до крайне жестких.

Каменка печи, которая является в общем-то рудиментарным органом, коаксиально размещена на дымовой трубе и также выполняет две функции - собственно каменки для резкого поднятия влажности и одновременно экранирует тепловое излучение от трубы дымохода печи.

Каменка будет продаваться отдельно от печи как опция, поскольку предполагается, что по мере повышения популярности печи, многие пользователи будут ограничиваться типовыми экономайзерами, поставляемыми производителями дымоходов.

Важной особенностью этой компоновки печи является и то, что все герметичные швы ее конструкции являются ремонтопригодными. Если вдруг где-то потек шовчик, то любой сварщик сможет отремонтировать его в гаражных условиях.

Хотя зачем. Ведь на Скоропарку распространяется трехлетняя железная гарантия:

http://www.termofor.ru/articles.php?id=22

Как-то так.

Что еще нужно для счастья?

Напоминаю, что компоновок печи-кондиционера может быть превеликое множество, но сутью печи-кондиционера является разработанная Термофором связка бака, производящего насыщенный водяной пар и последовательно соединенного с ним металлического пароперегревателя, превращающего насыщенный пар в перегретый при атмосферном давлении.

Остальное вторично и неважно.

Повторюсь про один важный момент, о котором я уже говорил неоднократно.

Бак размещен сверху, а пароперегреватель снизу не только из эргономических и технологических соображений.

Ключевым достоинством такой компоновки является то, что высоко размещенный бак-самовар в основном греется языками пламени и дымовыми газами, а низко размещенный пароперегреватель в основном излучением от углей и дров.

Зачем? Затем, что управляющие изменения интенсивности горения в первую очередь и достаточно остро регулируют паропроизводительность, то есть расход насыщенного пара из бака в пароперегреватель и далее по назначению, но почти никак не влияют на температуру стенок пароперегревателя.

Пароперегреватель всегда остается достаточно горячим, почти независимо от интенсивности горения, что существенно снижает вероятность выхода в парную "холодного" пара.

Вроде как в кране с горячей водой: она по нашему желанию течет сильнее или медленнее, но всегда при этом остается горячей.

Что не так?

 

Это бесспорно огромный плюс скоропарки, ведь большинство людей хотят именно автоматическое получение нужных кондиций, тех кто любит по регулировать, поиграться режимами и т. д. гораздо меньше

 

Точно так же, как большинство людей предпочитают коробки-автоматы на автомобилях и автоматическую регулировку экспозиции на фотоаппаратах.

А то, что Термофор взялся изменять банные предпочтения в самом массовом и инертном сегменте обычных обывателей, диктует очень жесткие ограничения в конструктиве тех образцов печей, которые мы продвигаем.

 

Чем больше человек додумывает за других, тем меньше он способен к эмпатии. Додумывает - это когда в своем уме он формирует конструкцию, как он поступил бы или ощущал бы себя на месте другого, принимает эту конструкцию за истинную и проецирует ее на другого. Человек как бы подменяет другого человека собой, тем самым загоняя его в собственные узкие рамки мировосприятия и отказывая другому в уникальности.

Додумывание деструктивно. Оно не только отрицает самостоятельность личности другого, но и каждый раз сужает рамки самого додумывающего, укрепляя ригидность собственных реакций. Додумывание прямо вредит адаптивности и приводит к тому, что человек отказывается быть open minded. Его норма реакции раз за разом сужается, причем обратное расширение становится весьма затруднительным просто в силу того, что додумывание быстро превращается в автоматический ритуал.

Прибегая к христианской терминологии, в самой основе додумывания лежит гордыня - самый большой грех, разрушающий человеческую душу.
Додумывание - это всегда суждение по себе.

Костя, подумай о том что это вижу не только я...
Ты из страницы в страницу, что то за меня додумывашь, решаешь, чужие слова мне приписываешь, и сам себя так запутав - делаешь выводы...
Это не хорошо для тебя, и может развиться в серьезную болезнь. Я серьезно!

Есть факты, они описаны много раз, в частности в посте 1292 этой темы.
Я уже даже не прошу этот пост откомментировать, знаю бесполезно! И это тоже сипмтом, - ты абсолютно не обращаешь внимания ни на вопросы, ни на факты...
Дудишь себе в одну трубу, и все!

Раз пришел в тему - покажи на примерах, доводах, чем твоя печь лучше или одинакова с этой.
Не сиськи -сиськи, а факты и доводы!
А ты кроме пиара себя, своей печи и додумыванием за меня - ничем более не занимаешься...

 

Вася, я тебе сто раз говорил, что бесконечные петушиные бои, которые ты зачем-то начинаешь, упоминая либо меня, либо мои изделия, не красят ни тебя, ни, тем более, меня.

В очередной раз попробуй использовать простое правило, о котором я тебе толковал сто раз. Не упоминай, пожалуйста, ни меня, ни мои изделия, и я даже не вспомню о твоем существовании, так же, как не подозревал о нем, разрабатывая концепт Скоропарки.

Прояви свою способность к эмпатии.)

Помни, пожалуйста, что мое давнишнее хорошее и уважительное отношение к тебе проявляется прежде всего в том, что я даже в сердцах, после очередного, спровоцированного тобой грязного аквасрача, не вношу определенных поправок в ассортимент банных печей, выпускаемых Термофором.