Испытания новинки от Аквы - Акваспринт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сейчас такое может сказать КАЖДЫЙ!
Кто мешает например @GeneralME1978, или @занятой, или @Алексей Банщик, сказать что они что то там еще с 2000 года испытывают? Никто! А как что то появилось стоящее, то тут же можно заявить, - а я такое у себя уже испытывал! Значит я первый!
Есть факты Костя, они неумолимы, и видимы всем. Твоя печка появилась спустя ДВА года после моей,
Отсюда что там испытывал...
Кстати тоже интересный момент - ты пишешь

Фест был 2011 года летом, а за полгода - это значит в начале 2011 г.
На то время - Аква уже год как была на всеобщем обозрении.
Но я не об этом.
Весь 2011 и почти весь 2012 год ты испытывал концепт?
То есть - ДВА года?
Это что космический корабль?
И за два года думаний ты придумал всего лишь как в Акве пустить пар наоборот? Пост 1292.
Так Костя не думают как изобрести (не считаю что твое КБ настолько тугодумное), так думают - как обойти!)
Я имея конструкцию Аквы, не раз пускал пар наоборот как это делает Скорка. Пришел к выводу что не эффективно это для бани и не развивал направление.
Но при этом я нигде не пишу что Скоропарку я испытывал гораздо раньше тебя. Кому интересно что там я и как испытывал?
Посему что бы не быть смешным - молчу себе в тряпочку.
А ты вот нет...
Честное слово - что то не так у тебя происходит. Нельзя так подставляться.)

 

Спасибо за ваше внимание к моей деятельности, справедливый совет со стороны, без проблем бы выслушал, правда у нас все сильно проще, чем у вас, главное - рецепт соблюдать и не экономить на добавках. А вот по потребительским качествам ваших печей - почему бы мне и не высказаться? Что в общем я и сделал.

Концепция понятна, все правильно, логично и очень заманчиво. Не будь в природе аквапечи. Глядя на ваш с Василием спор, я конечно со всей уверенностью не могу сказать, кто тут прав на все 100%, но все же в моих глазах Василий выигрывает. Более убедительно выглядит.
Может действительно, вы это параллельно сделали (я в это, в общем то, хочу верить), но вся эта перебранка все же вас выставляет в неблагоприятном виде. Может это из вашей манеры спора проистекает, хз, но что есть, то есть.

 

Бесспорно, очень хорошее дело. Удачи вам!

 

Ребята Аквапарщики и им сочувствующие.

Давайте объявим табу на слово Скоропарка. Будете обсуждать свою печь, модификации ее, внедренные улучшения и концепции на будущее. Мне, простому потребителю, глубоко фиолетово, кто первый, когда и почему. Я нашел для себя и своей семьи, то что искал и доволен как слон. Вы своей печью довольны? Если довольны, так и пишите о своей печи. Чем вы довольны, и почему. Чем больше вы напишите положительного о печах с непрерывной генерацией пара, тем быстрее эти печи вытеснят суховоздушки.

Давайте, для тех кто не понял, повторю еще раз. Описание достоинств Аквы, мной и скоропарщиками приветствуется. Противопоставление Аквы Скоропаке, выпячивание достоинств основанное на том, что какая то модификация печи не может делать, вызовет подтягивание в тему скоропарщиков, с вытаскиванием недостатков Аквы. Мы здесь варимся рядышком и все недостатки друг друга знаем. Вам это надо? Вам нужен лишний срач в теме, которая должна привлекать новых аквапарщиков?

Бывают ситуации, когда кто не сдержался и ляпнул не подумавши, допустим новичок. "Старослужащий" всегда может одернуть такого и тогда в эту тему никогда не придет Конструктор или скоропарщик, чтобы восстановить статус кво.

И настанет благоденствие. Суховоздушки уйдут в прошлое, забудутся как страшный сон. Паровые печи будут править бал на рынке. Каждый из производителей будет откусывать свой кусочек пирога. Нирвана.

Ну а если серьезно. Пора перестать нам, владельцам и почитателям паровых печей, собачится. Оставим это Василию и Константину (если они конечно захотят этим заниматься, в одиночестве)

 

Истинно говорю Вам, братья и сестры! В тритысячаосемнадцатом году настанет паровое благоденствие! Низвергнуты будут суховоздушки и преданы анафеме!

 

@chichic, давай в заключение по примеру Алексея Сычева я тоже подытожу свои выводы.
1. Тема создана для продвижения и. Рекламы печей самоварного типа. Поведение в теме производителей обеих печей один в один по агрессивности, как учил ММ Куткин. Ну а мы тут просто набиваем рейтинг инетовский...
2. Идея и главное реализация греть парную перегретый паром принадлежит Куценко.
3. Реализация интенсивное продвижение в массы идеи греть Парос ппг ! При атмосферном давлении целиком принадлежит Бессонову.
4. Патентная баталия! Надо патентовать печи и ... Доказать, чем эти печи отличаются от Самовара. У Термофора по-моему так и нет патента на Скоропарку, все заявки были отметены. У аква печи в патенте нарисован и описан такой Бред, что эту виртуальную приблуду в виде ступы бабы тяги запатентовали, только что толку. Как сказал Василий, отбросим все внутренности и ... Получим самовар.
5. у нас с ферингером запатентованы в реале и пушка магола, и кастрюль-парогрей, он же паруст, который полностью перекрывает будущий патент на Пиф. Патенты получены только для свободного изготовления изделий заводом ферингера, а не для того, чтобы с кого-то получить бабло
6. Занятой - про свою классификацию бань по назначению старайтесь не сообщать Хошеву.
За сим откланиваюсь.

 

@magol, все так, все может быть верно, ну и хрен с ним. Я про другое. Я обращался только к Аквапарщикам.

Если не хаять здесь печь конкурента, сюда никогда не придут с соседнего района и не будет битвы стенка на стенку. Ну есть же много других банных забот: полы, обшивка, утепление, полоки, веники итд. Говорить не переговорить. Молодежь будет подтягиваться, вопросы задавать, учить не переучить.

Тему первенства вообще поставить в игнорируемые. Не место этому на форуме. Не для этого сюда приходят читатели. Читателям другое надо: как с этой Аквой управляться. Что для этого сделать. Отзывы о печи нужны, а не противопоставление Скоропарке.

Константин с Василием еще долго будут пикироваться. Нам надо научиться игнорировать это. ИГНОРИРОВАТЬ. И заниматься делами в своей бане, со своей печью. Научится писать про то, что лично тебе и твое семье важно. А не поддерживать терки производителей.

Обращусь и к производителям. Давайте вырастать из коротких штанишек. Скоропарка состоялась? Состоялась. Аква состоялась? Состоялась. Обе заняли какой то сегмент рынка. Пытаться откусить кусок у конкурента, охаивая его продукцию, глупо. Давайте кусать у суховоздушек. Там кусать не перекусать.

 

Давайте!) Открывайте Юра тему и начнем!)
Название:
Аквапарка - Сукавоздушка, кулачные бои!

 

Ату их! с кого начнем (шутка юмора)

 

Здесь их почти нет, оне все тута

Хотите закрыть рот Косте полностью?
О чем он еще будет тогда говорить?

 

Мне нравится, во что превратилась тема про испытания Скоропарки. В третьей части, это практически клуб. Идет обсуждение своей печи, вернее как ее лучше встроить в бани, которые у всех разные. Желаю чтобы и ваша тема избавилась от шелухи обсуждения других печей.

 

Мне по роду своей деятельности тоже регулярно приходится патентовать свои проекты. И читать чужие патенты. С некоторыми авторами я знаком очно и заочно. С некоторыми не знаком. Такие тексты люди иногда пишут! Такими рисунками оформляют, что я иногда просто в шоке! :flag:

Друг у друга кусками рефераты переписывают. Приводят доводы о недостатках, так, что хоть стой, хоть падай! :aga:

Мой патентный поверенный никогда бы такие тексты не написал и от меня бы такие тексты не принял. А у людей какой только билиберды не написано!

Но могу подтвердить, что патенты Ферингера одни из немногих, где рисунки внятные, а тексты читабельные.
А вот в Константине Белом явно погиб писатель приключенческих детективов. Я печатаю слепым методом со скоростью до 600 знаков в минуту, но даже мне было бы лень такие огромные рефераты писать.

Насчет патента Скоропарки. Точно говорю - есть патент. Зарегистрирован. Очень простая схема. Формула посложнее. Но обойти будет сложновато. Свою делянку он неплохо застолбил.

А Василию Куценко, раз по жизни изобретатель, нужно отдельно погрузиться в изучение искусства составление рефератов и формул для патентов. Как верно подметил Магол, мне тоже показалось, что имеющийся патент довольно размыто составлен. Такие патенты легче обойти.

Патентовать нужно тупо и однозначно. Два слоя металла, разделенные водяной рубашкой. Все остальное, паропроводы, краны - вторично.

Кстати. Полость наполненная водой и полость наполненная паром - не равнозначны. Следует писать полость наполненная водой и (или) паром.

А по функционалу полость наполненная влажным паром блокирует ИК не хуже воды. Там еще идет забор энергии на процесс испарения. Излучение от внешнего металлического слоя от топки в Скоропарке падает прямо на глазах за минуты, лишь только началась парогенерация.

Но тема с водяной рубашкой имеет свои некоторые преимущества.

Только я все же сторонник колосниковых шустрых печей, которые хорошо кушают сырые дрова.

 

Вам большое спасибо за перевод разговора в конструктивно-доброжелательный тон.)

Не думаю, что у вас проще. Не бывает простых дел. В любом бизнесе есть огромное количество тонкостей, совершенно незаметных стороннему праздному наблюдателю, в том числе и мне. Но я знаю, что они у вас есть. И непростые, скорее всего.

Если вы не настроены вместе с Васей обзывать меня лжецом и плагиатором, то скажите, пожалуйста, где я совершил нечто, достойное таких эпитетов?

Для меня история с этими печами началась с прочтения поздней осенью 2010 какой-то теплотехнической статейки о том, что трехатомные газы очень хорошо, в отличие от двухатомных, поглощают тепловое излучение.

Я немедленно изготовил опытный образец, приварив к боковой поверхности печи Нормаль герметичный бак с водой, а к верхней поверхности печи - лабиринтный паропровод. Да, я немало удивился тому, что выходящий пар нагрелся до нескольких сотен градусов, а в помещении лаборатории моментально установилась банная атмосфера. Подумалось - надо же как просто, не может быть.

Весной 2011 года, когда Алексей Сычев познакомил меня с Николаем Петровым, то в одном из писем, когда мы беседовали о роли пара в парной, я предложил ему свой опробованный концепт в качестве базового для изготовления бытовой банной печи. От греха подальше я не стал говорить подробности конструкции Николаю Николаевичу и он до момента публичных испытаний, как и все, не знал, как работает печь.

Летом мы поехали на баняфест, где я впервые и увидел Васю с его излучающей печью. Ну увидел и увидел. Вася заливался соловьем про волшебное излучение, которое издавал его сосуд высокого давления и периодичеки выпускал в парную из крана кинжальную струю кипящего аэрозоля.

Все это было забавно, но абсолютно, в принципе было непригодно для серийного производства и вообще не в ту степь. О роли пара и его скрытой энергии конденсации в приготовлении парной Вася не обмолвился ни разу, как ни разу это не упоминается ни в его патентах, ни в его рекламных материалах и форумных изливаниях. Излучение у него сидело на излучении и излучением же погоняло.

Вася до сих пор не ответил, зачем он увеличил массу и стоимость печи в десять раз по сравнению с нынешними печами. Вот вы будете выводить на рынок и показывать на выставках станок для изготовления ваты, который в 10 раз тяжелее, в 10 раз дороже, в 10 раз сложнее в изготовлении и эксплуатации?

Согласитесь, что это можно делать либо от твердой уверенности в необходимости либо от полного непонимания. Я склонен ко второму варианту, поскольку Вася все это выбросил навсегда лишь после знакомства со мной: и излучение, и давление, и манометры, и 400 килограммов лишнего металла.

Может быть он вам ответит, почему он не выбросил весь этот хлам ранее?

Реальный вклад Васи в конструктив этого типа банных печей - водяной экран. Не не базовый принцип их действия.

Я шел своим путем, Вася своим и после того, как наши пути пересеклись, Вася пошел вслед за мной.

Вода везде есть. И что с того? Вася запирал ее под замок, чтобы она излучала, как кирпичная печь, а я свободно выпускал ее в парную, чтобы она конденсировалась на холодных стенах и согревала их, принося в парную ровно то количество тепла и влаги, чтобы создать хорошую банную атмосферу.

И кто у кого чего украл?

Вася требует фактов, то есть публично засвидетельствованных событий.

Пожалуйста, дадим их ему:

Вот первый задокументированный факт представления известным специалистам в области бани реализованной в Термофоре концепции подготовки бани перегретым паром:

http://banostrov.ru/05vstre4i-h/DerDomN11.htm

При этом Юрий Михайлович Хошев, Николай Николаевич Матвиенко, Сергей Иванович Несов, Евгений Викторович Колчин, Владимир Николаевич Ляхов, которым я представил итоги моей работы с прототипами печей, готовящих баню паром, были очень удивлены, ничего подобного не слышали и выразили немалое удивление и сомнение.

При этом они чудесно знали и Васю и Васину Акву. Никто из них во время долгой беседы даже не вспомнил про это.

Вот первый, официально задокументированный факт нагрева вымороженной парной исключительно только одним паром, практически без теплового излучения и без конвекции. Естественно, что это был пар из Скоропарки, а не из Аквы:

http://ruspar.ru/laboratorija/testy-pechei/parovajakondicioner/

Были более ранние задокументированные тесты прототипов Скоропарки, но там присутствовало излучение, то есть был не совсем чистый эксперимент.

Так вот. Присутствовавшие на этих тестах Владимир Ляхов, Евгений Колчин, Рустэм Залялетдинов, Николай Петров, Николай Стихин, Марат Хаиров, Антон Антропов, Дмитрий Добровольский (может быть и забыл еще кого, простите, пожалуйста) никогда ранее не имели в своем огромном жизненном и банном опыте такого способа приготовления парной.

Скажу по секрету, многие из них даже не знали как ей пользоваться, из-за чего были смешные курьезы, тоже задокументированные.

Они тоже прекрасно знали Акву, как излучающую печку, греющую баню тепловым излучением и периодически (ПЕРИОДИЧЕСКИ !) увлажняющую парную паром из сосуда высокого давления.

Причем здесь печи с НЕПРЕРЫВНОЙ генерацией пара?

Вот еще один факт классификации банных печей непрерывной парогенерации, составленный Ю. М. Хошевым в 2012 году, который прекрасно на тот момент знал и Васю и Акву:


Где же здесь Аква? Нет ее. Почему? Потому что она была печь излучающая, о чем и трындел без конца ее создатель:

Вот первая публичная тема на форумхаусе, впервые поднявшая тему приготовления парной водяным паром, перегретым до сотен градусов при атмосферном давлении, и вызвавшая небывалый интерес и простых форумчан, и профессиональных парильщиков, и ученых-прикладников, и производителей банных печей:

https://www.forumhouse.ru/threads/135516/

Одним из самых внимательных читателей этой темы был кто? Конечно, Вася!

Есть факты, подтверждающие то, что в Термофоре серьезно исследовали и теоретические основы нагрева бани паром. Не утверждаю, что все это истина в конечной инстанции, но и здесь Термофор был первым.

В приложении - некоторые математические выкладки руководителя расчетной группы Термофора, к. т. н. А. Г. Богаченкова.

Желательно бы увидеть и Васины математические выкладки на ту же тему. Мы бы их с ним обсудили.

Как-то так.

Надеюсь, всем понятно, чтобы подобные события могли произойти в указанное время, этому предшествовала длительная закрытая работа. При этом я работаю над полутора десятками разнообразных проектов одновременно, что тоже накладывает определенные временные ограничения.

Пошел ты.

 

Неуемный Константин Бессонов... Уже и Чичик намекает, а все одно...

Читаем слова Матвиенко по ссылке:

http://banostrov.ru/05vstre4i-h/DerDomN11.htm
Оказывается и слышали и видели.
А ты пишешь - ничего подобного не слышали.
И что ты тогда пишешь? Кого и чем ты удивил?
Тем что известные давно парогенераторы пар обычный выпускали, а твой парогенератор его перегревает, - это новость?
Ну так это делала Аква за два года до этого.
В чем новость иили новизна?

На тот момент, ее там нет потому что на схеме - парогенераторы, чем является и твоя печь. А Аква - БАННАЯ универсальная, многофункциольная печь! Ее в простенькую схемку не впихнешь!)

Расскажу о пресловутой ведущей роли пара, и о том был ли Бессонов в это деле первым, как он утверждает.

Интересно кому то новость вот такая печь?
Я думаю никому, и должно быть и Бессонову.
Это Харвия с парогенератором. Парогенератор на фронте печи с зелененьким стеклом - показатель уровня воды в нем. Дальше идет конвектор, дальше каменка.
Работает эта печь так.
В каменке два ТЭНа в парогенераторе один.
Если включены все ТЭНЫ, то через каменку, и конвекторы выходит раскаленный воздух, а с генератора идет обычный 100* пар. Все это смешивается в одном потоке, попадает в парную, чем ее и греет.
Если поставить руку в 70-80 см вверху от печи, то руку уже не обожжешь, и она чувствует движение теплой увлажненной ПВС (паровоздушная смесь - кто не знает)
Если поставить руку на том же расстоянии от выхода пара в Скорке, то мы почувствуем то же самое!
Ибо воздух парной сильно охлаждает пар в 400* и уже через 30-40 см от выхода пара он смешавшись с воздухом, охладившись и увлажнив его, далее идет в парную в виде того же самого ПВС что и от Харвии.
Только Харвия это делала смешивая раскаленный воздух со 100* паром, а Скорка смешивая раскаленный пар с холодным воздухом, но эффект для парной при этом то ОДИНАКОВЫЙ!
То есть и парная со Скоркой и парная с этой Харвией греют воздух парной примерно ОДИНАКОВОЙ результирующей ПВС.
Только Харвия это делала с незапамятных времен, а Скорка сейчас.
Почему тогда Бессонов кричит о том что он это первый придумал или изобрел?

Я знаю эту печку хорошо, потому что она у меня стояла лет 12 до того как я в другой парной поставил КП.
А это с 1997 года!
На первой в истории официальной встрече банных мастеров у меня дома в 2009 году, эту печку все видели, она стояла в маленькой парной - 8м3. Даже кто то с ней парился и отзыв дал, можно у меня на форуме поискать.
Эта печка кстати меня устраивала на тогда, она делала в парной равномерный влажный климат, с небольшим градиентом к верху парной. Но можно было поддать на каменку и получить на пару мин подобие пирога пара. Потом этот пирог сносился конвекцией от печи, и нужно было поддавать еще и еще...

В общем все как с обычной конвекционной печью, только с влажным климатом. Примерно это делает сейчас Скоропарка.

В чем первенство Костя?

И раз ты в историю кинулся - расскажу и я. Сделаем тут историческую тему!)

Как я поставил себе КП, я прозрел...
То чем раньше я был доволен и благодарил строителей, оказалось бледным подобием настоящей бани.
Я об ощущениях, помыться понятно можно нормально в обоих случаях.
И + к ощущениям, добавился главный для меня фактор - экология, КП не палит воздух.
Но баню то я коммерческую с КП сделал, и в процессе эксплуатации понял что это не на долго.
Не выдержит КП коммерческого использования долго.
Отсюда я и задумался, как сделать экологичную и "вечную" МП.
И первое же что пришло в голову - это водяной экран.

К слову, пришло в голову в конце 2009 года а уже в марте 2010 года печь была сделана и представлена общественности, в реале и на разных форумах.
И тут я опять прозрел ...
Аква делает все лучше, быстрее, дешевле и эффективнее чем КП.
Коренное слово лучше.
Кроме прочего обилия режимов, - пироговый режим с Аквой лучше. В КП что поддал то и получил и с каждой поддачей все меняется в худшую сторону.
А с Аквой - можно выставить пар ПОД СЕБЯ, и париться ним бесконечно!
Это важно, ибо у всех нас свои болевые пороги, поэтому важно иметь не тот пар что печь выдаст, а тот что именно человеку нужен. И Аква это позволяет.
Хотите верьте хотите нет, но только с Аквой я ощутил БАННЫЙ ОРГАЗМ.
Утомлять подробностями создания печи не буду, все описано давно и везде, в частности можно прочитать об этом здесь.

При том понятно что я не сидел эти пару месяцев за рисунками - у меня есть бизнес, и он многоплановый, за всем этим нужно следить. А рисовал я в свободное от пьянок время...
Так одна дама выразилась - Фули того бизнеса - выпил с партнером и дело в шляпе!) Но кто в теме знает, что не так все просто.) Поэтому времени на печку было в обрез.

При этом печь я задумал сложную - для себя же делал. Поэтому там учтено буквально все.
И экология (водная рубашка - воздух не палит), и двухколпаковость (небо что бы не греть - дым у Аквапрофи практически холодный),и многорежимность, (шатры, пироги, смерчи, пляж и прочее) и универсальность (Парение, отопление, бойлер, готовка пищи, самогоноварение, и тд) и система безопасности (трехуровневая) и еще много чего, и все это от идеи, до рисунка и реализации за несколько месяцев.

Я потому и прикалываюсь, отчего Термофор создавал обычный по сути парогенератор - несколько лет, как Костя сейчас пишет. При наличии то огромного опыта, производственной базы и ультрасовременного КБ.
Нэпанятно...)

Еще, Костя тут хвастается регулярно, похвастаюсь один раз и я.

Один чертеж - одна печь на выходе

И то - чертеж на коленке..)
Не было никаких доделок, переделок, опытов и прочего.
Вот сразу и в точку!
Конструкционно я имею ввиду. По режимами и прочим мы до сих часто что то новое открываем!)

Эта печь до сих пор работает. И работала она и в режиме с давлением и без него. Для понимания Аквапрофи без давления - это по сути АкваСмарт. Там только одно движение-различие. В профи дымоход и каменка рядом, а в Смарте мы это совместили - дымоход проходит сквозь каменку.
Вот и все.
Опять же никаких доделок и переделок - одно движение и в серию.
Также и Лайт, также и Спринт.
Провидец я! Шутка.
Все хвастовство заканчиваю - извините!

Теперь еще о ведущей роли коммунистической партии пара. О чем беспрестанно говорит большевики Костя.

Скажите мне - кому не известны, армейские парные, которые грелись паром из котельной?
Кому не известны хаммамы, где в том числе и паром обшива греется? А есть и хаммамы без допобогрева обшивы - только паром. У Александра Кучмы такой хаммам и давно.
Кому не известны парные с парогенераторами - по типу той Харвии что я выше описал.
И тд...
Так вот вопрос, - это что все было после того как Бессонов рассказал миру о ведущей роли пара?
Очевидно что нет.
Тогда что?
Тогда кто то врет, - или Мировая история или ...

Отсюда как бы понятно почему я не пишу нигде о ведущей или неведущей роли пара.
Хотя грели мы парную и лучевым и паром и даже насухую Аквапрофи гоняли
Фотки обогрева парной паром от Аквы задолго до Скорки и я уже показывал в этой теме.

Так вот не пишу. потому что это известно с времен царя Гороха.
Смешно же, право, приписывать себе то что известно задолго до тебя Костя - СМЕШНО! Если не сказать бОльше...

А вот то чего не известно было до меня - водно-паровая рубашка у БАННОЙ подчеркну печи, о том и пишу.

Почему я сделав Аквапрофи пошел дальше? - ЭлектроАква, Лайт, Смарт, Спринт, еще что то конечно будет...)
А почему Бессонов не остановился на Тунгуске, или что там у него было первое?
Почему пошел дальше?
Ответ вроде очевиден, - ассортимент. В том числе. А еще есть и бизнес ориентировки о коих я писал ранее.

Так же как и Тунгуска у Термофора, так и Аквапрофи, у Аквапечи есть в ассортименте до сих пор. Кто чего желает тот то и берет.

А домыслы (опять домыслы...- это видимо болезнь...) о том, что я там что то подметил

Так я тебе сообщу что я эту тему, до сегодняшнего дня не прочитал. Разве только смотрел отдельные страницы и то когда мне ссыли дают.
Что там смотреть и читать?
Я имею ввиду для меня?
Все что там делалось, давно было мною проделано, потому не интересно.
Обсуждается обычный парогенератор без каменки, ну и что?
Их до этого было, и после еще будет...

 

@konstruktor, наверное мне придётся признать, что я искренне заблуждался!
На Селигере я попал в баню с Аквой уже прогретую! В бане было весьма комфортно и только для подачи пара периодически открывали кран. Также периодически работал Паровой душ. На форуме Русбани Василий доказывал, что Аква стенками излучает аналогично хорошей кирпичной печи, температура металла заперта водой и керамикой...
В общем Константин ты меня убедил, что принцип прогрева парной паром в домашних условиях первым воссоздал ты! Аминь...