Кирпичный дымоход с гильзовкой шамотными трубами Schiedel и Вольфсхойер Тонверке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте!
На прочистку нужна еще заглушка.

Заливать ни чем не нужно. Оставьте просто свободно стоящую в шахте трубу.

 

@Алексей Телегин Вот как будет выглядеть чистка, всерху над дверцей там есть потолок. Собственно заглушка стоит внутри за дверцей.

Если заливать, то улучшается негорючесть и становится более пожаробезопасно и еще это дает дополнительную фиксацию трубы по отношению к шахте.

Алексей, почему вы считаете, что заливать ничем не нужно?

 

Заглушку увидел.
Она без прижима и уплотнителя?

Заливать не нужно потому что:
1. Запирается перемещение и расширение трубы;
2. Оказывается не нужное давление снаружи;
3. Остаются пустоты и образуются в дальнейшем;
4. Можно искривить трубу еще в момент заливки (равно как и засыпки).
5. Эффект от заполнения ничтожно мал.
6. Велика вероятность возникновения негативных последствий!

 

Если использовать штатную дверцу, то она идет и с прижимом и с уплотнителем:

 

Николай, если все использовать "штатное" и полной заводской готовности, то от разрекламированной дешевизны ни чего не останется и лучше брать Шидель.

 

Во-первых, акцент идет не на дешевизну, а на более демократичный и универсальный подход, который в конечном итоге дает существенную выгоду системы в целом. Качество керамики Шиделя ничем не лучше шамота Вольфсхойера, а её характеристики, скорее всего, даже уступают ему. А все остальные "лучшести" Шиделя носят чисто маркетинговый характер, которые могут быть интересны монтажникам, но за которые переплачивать конечному потребителю не имеет большого смысла.

 

У меня пока не запланирован уплотнитель, есть пока только один затвор, его поставили в трубу Вольсвахер Тонверке, чтобы его от туда достать, надо минут пять подковыривать. Стоит в ней как влитой. Если будут проблемы с его выпаданием сделаю распиралку какую нить из деревяшки или железа.

Штатная дверца конечно хороша, но ее щена около 5к, а печная дверца ДП-2Б стоит 500р да и смотрится посолиднее.

 

Заглушка без прижима и уплотнителя.

По поводу пунктов
1:
по хорошему в кирпичной шахте трубы надо фиксировать арматурой по бокам, такой вариант рассматривали, но решили что это лишние деньги.

2:
Вроде труба каменная давления не должна бояться, да и заливаем мы поверх утеплителя 30 см (используем rockwall fire bats), прявязанного проволокой к по кругу снаружи. Получается что сама бутовка оставшегося места держится за сам кирпичный канал и никак не привязана к трубам.
Пробовали снимали утеплитель и доставали обратно трубы (специально иногда клеим потом)

3:
по поводу пустот не очень понял. Где они образуются? если в кирпичный колодец наливается сверху.

4:
вот по поводу искривления трубы интересный момент. Уже столкнулись с тем, что одна труба пошла немного под углом, долго грешили на мои кривые руки и думали, что я приклеил конденсатосборник не по уровню. Пришлось демонтировать 2 отсека трубы и каково же было наше удивление, что труба на 2 отсека ниже стоит иделально ровно. Стали разбираться в чем подвох, оказалось, что трубы у которых чуть чуть сколота кромка соединения дают при монтаже отклонение в 1 градус всего ствола.
И еще боковая стенка Штиделя не совсем ровная, если риложить уровень, то видна небольшая волна на керамике.
Нашли выход из этой ситуации: при монтаже где сломлена кромка или надо чутка подправить, чтобы было по уровню то подкладываем кусочек медной проволоки, согнутой полумесяцем в стык трубы и побольше туда наливаем массы для шва, получается ок) Ну костыль конечно, но ситуация исправляется

На 5 и 6 у меня пока нет ответов)

 

На первой фотке видно, как труба немного завалилась. Каждый 5 ряд делаем по сеточке "на всякий пожарный", хотя залитый фундамент под дымоходом позволяет на него поставить танк

 

Если демократичность заключается в том, что торговцы Вольфсхоер-трубами, готовы продать все что угодно, с лозунгом "Любой каприз! За Ваши деньги" а Шидель говорит: " Мы продадим, но давайте прежде разберемся зачем Вам это нужно и правильно ли Вы собираетесь монтировать".
Наиболее честный подход у Шиделя, т. к. дорожит именем и репутацией.

Не болтайте ерунды!
Чем и как доказаны эти голословные заявления?

Вы не понимаете о чем говорите, или умышленно перевираете в попытке ввести потребителя в заблуждение.
Полностью прописанный монтаж с готовыми решениями - однозначно лучше как для монтажа так и для всей конструкции.

Как бы вы здесь не утверждали, но керамическая труба = пачка кирпича и сами по себе не дымоходы а всего лишь исходные материалы! (здесь и асбестовую трубу можно упомянуть)
Недоделанный и не завершенный набор труб не может и не должен считаться дымоходной системой!
Это всего лишь набор керамических труб, который предлагается для самостоятельного монтажа, с применением кучи непродуманных и колхозных решений...

Вот Шидель регламентирует все монтажные операции и предлагает для этого соответствующие детали... Потому и гарантирует надежность, долговечность и безопасность!

А что и как гарантирует Вольфсхонгер?
Кто и обладая какой квалификацией должен принимать технические решения и выполнять монтаж?
Как и чем должна быть подтверждена квалификация?

В общем это пустое!

 

Что значит "по-хорошему" и с чего вы так подумали?
Крепление трубы может быть как за счет ламельных матов, так и хомутов дистанционных или распорных.
В любом случае лучше и ровнее.

Вот Вы себе сложности придумали...
И в любом случае думаю это все какой-то не серьезный подход и "колхожение"...

Давление на трубу и расширение- удлинение при нагреве с запиранием движения...

В общем, не думаю что это суперское решение!

В колодце вокруг, как при заливке, так и при эксплуатации.

По искривлению трубы - заливка искривляет.

Сравнивая с Шидель УНИ, там труба отцентрована каменной оболочкой и ламельными матами...
Ни кто не пихает ни чего и не утыкивает...

По предыдушим постам видно...
Вы просто усложнили себе жизнь и 100% это хуже готового дымохода!

 

Купить недостающие трубы у штиделя у меня не получилось, все продавцы идут в отказ.
Присобачить к чьему-либо заказу тоже не получилось. С точки зрения потребителя - это плохо.

В Вольсвахер Тонверке идет клееный тройник, это плохо.

 

Демократичность в том, что предлагаются качественные немецкие керамические дымоходы с 30-летней гарантией, которые можно приобрести либо в комплекте с блоками (например отечественными, которые в разы дешевле таких же шиделевских) у того же торговца либо без них, если есть свой материал (кирпич, блоки) на объекте или монтаж планируется в нише. То же самое с изоляцией - не всегда и не везде она необходима, можно взять сколько нужно. Если нужен полный комплект с блоками, изоляцией, дверцей, покровной плитой и конусом - пожалуйста, берите... только ценнег будет гораздо ниже, чем у Шиделя.
Вот и вся разница.

Это не заявления, а всего лишь предположение, основанное на специализации и опыте предприятия - они делают только шамот и делают его гораздо дольше, чем Шидель. А Вы сможете доказать обратное - что керамика Шиделя лучше Вольфсхойера?

Да все я понимаю, Алексей... и зачем мне что-то перевирать? Полностью прописанный монтаж и регламент монтажа труб есть и здесь. И как бы Вам не хотелось все усложнить и идеализировать в этом смысле Штрюдель, ничего особенного и сверхсложного здесь нет - все монтируется аналогичным образом. Вольфсхойер гарантирует качество и заявленный срок службы своих труб. А квалификацию монтажников, как правило, оплачивает заказчик исходя из размеров своего кошелька - если после покупки Шиделя у него не остается денег на ТелегинСтайл (все по-доброму, имея ввиду исключительно высокую квалификацию и качество работ ) и приходится обращаться в какое-нибудь индейское племя, то какие здесь могут быть гарантии кроме собственной убежденности "авось пронесет". И дело здесь не в Шиделе или Вольфсхойере или Вулкане с Крафтом, в любом случае монтаж надо доверять профессионалам, квалификация которых подтверждена соответствующей лицензией.
И Ваши нападки на какую-то мнимую "колхозность" не более, чем предвзятость. Обе системы включают в себя идентичный набор основных составляющих комплекта - трубы, блоки, изоляцию. Остальное не имеет принципиального значения - если руки кривые, то и шидель от этого ровнее не станет.

 

@NikNikTar А вы были на складе у МДС дымоходов например? Когда я к ним приехал на склад на разведку, там как раз делали эти отечественные блоки.
Два таджика, куча гальки, по очереди накидывают в мешалку и льют в форму, потом от туда вываливают этот блок. Меня это немного насторожило и я решил что блоки не буду заказывать.
Поэтому плюсую за Вольсвахер Тонверке, потому что можно брать компоненты которые действительно нужны.

А вот по поводу "суперского монтажа штиделя" в России я вообще не уверен что это возможно сделать действительно по их технологиям, все равно получится "по-русски" как выражается мой печник.
Да и в принципе "по-русски" ничем не хуже.
Вот пробовали мы с ним мешать штиделеву массу FM для швов по инструкции 7:1, у нас не получилась масса годная для применения, как ни старались. Хотя на этикетке есть какая-то непонятная инструкция где много строчек по немецки, ну ничего не понятно, потому что в школе был англицкий и французский. В общем мешаем 7:2 и самое то.

P. S. Печник вообще говорил, что лучше пойти за силикатным герметиком и им клеить. Кто-нить пробовал так делать?

 

А зачем мне их склад. Есть склад с более широким ассортиментом и объемом этой продукции. А блоки сейчас много кто делает - кто-то, как МДС, используют собственные ресурсы совместно с "Таджиктелефильмом", а кому-то их поставляют профильные организации.