"Реконструкция" советского домика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не написал что хочу сделать по интерьеру. Стратегия такая, сделать 1/2 дома. Дальше реконструировать 1/2, соединить. Сейчас делаю получается две комнаты - кухня примерно 4x4, спальня небольшая 2,5x4.

 

Пока подзакину материалы по паропроницаемости на примере карсок
http://www.vapa.ru/upload/coltabl/ocenka%20paropronicaemosti.pdf
Классификация материлов в пермах по IRC
http://dom.dacha-dom.ru/perm.shtml
Пересчеты
http://builddesk.co.uk/wp-content/uploads/2013/01/vapourResistances.pdf

 

https://www.buildingscience.com/resources/high-r-value-wall-assemblies
Эффективность стенок давно изучена

 

Безраспорная стропилка
https://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html
Дачная флудилка по американски
http://countryplans.com/smf/index.php?PHPSESSID=524c833cb96172641ecd4f514b4cc577&topic=151.0

 

Неожиданный поворот событий по внешним утеплителям. Надо все же уточнить, к чему прировнять Подмосковье. Зона 6 или зона 7 dry?
http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/calculating-minimum-thickness-rigid-foam-sheathing
http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/cold-climates-r-5-foam-beats-r-6
точка росы
http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/are-dew-point-calculations-really-necessary
http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/how-install-rigid-foam-sheathing

http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/where-does-housewrap-go

 

Еслиб вы переводили бы нам на РУССКИЙ язык (хотя бы в очень краткой форме) все то что выкладываете здесь, ...цены бы Вам не было!

А так большинству все эти ссылки...

 

@artu, спасибо.

https://translate.google.com/ - поможет, хотя бы в вкратце понять что и как.

 

@artu,
Вы здесь организуете сборку ссылок? Может будете давать разъяснения хотя бы на 3 строчки к каждой ссылке, чтобы понимать зачем лезть и что смотреть...

 

Ребята, извините, физически не успеваю У Амеров происходит постепенно революция. Все хотят съэкономить деньги на энергию, утеплится. Быстро меняются стандарты. Если подмосковье приравнять к 6-ой зоне (Миннеаполис), для которой интессивно ведутся исследования на тему повышение энергоэффективности северных зон в штатах, то станет ясно, что типовой показатель в амер терминах R19, но он уже устарел Если довести стенку до R19+5, то затраты на энергию сокращаются на 20%.
Как добиться этого? Скандинавы пошли по бесконечном увеличению толщины мин. ваты, при условии сокращения паробарьеров на внешней стене. Не ставят осб, ставят витрогидрозащитные плиты типа Изоплат. В Штатах Zip. Но если все ставит в промеж решетки, то эффективность снижается за счет мостиков холода, который создает деревянный каркас. При этом, если нависить на толстую стену еще и осб, то он просто сконденсирует зимой, поскольку температура во внутренних комнатах не может достаточно нагреть утеплитель (как не странно звучит), и в наличии парабарьера в виде осб вероятность точки росы существенно повышается.
Амеры пошли по другому пути. Ставят навесные элементы ввиде жестких утеплителей (ЭППС, например. Или XPS). При этом решетка меж плит не требуется, нет потерь (!) за счет мостиков холода деревянного каркаса в слое эппс, которые могу составлять до 25%. Т. е. если мин. вату засунуть в межстоек стены, стенка теряет 25% по отношению эффективности мин. ваты. Поэтому стены амеров по сравнению со стенами финов тоньше и эффективнее.
ЭППС снаружи позволяет сместить теплые стороны с центральных слоев минваты на себя, то есть в наружу. Тем самым существенно сокращая вероятность выпада конденсата в мин. вате. Либо берет эту проблему на себя. Проблема эппс низкая паропроницаемость. И Амеры в погоне за энергоэффектиностью на свои старые стены накинули эппс. И... получили проблемы. Поскольку по регламенту тербуется пароизолятор 1-го класса. Полиэтилен 150 мкм в наших терминах высшего, либо первого сорта. Пару выходить некуда по быстрому, если резкий перепад температур внутренней и внешнего.
Тогда начались дальнейшие исследования.
1) Предложение СДМ меж осб и эппс - как контрметра.
2) IRC (межд. коды с 2012) допустили, что стены с внешними утеплителями могут иметь пароизолятор класса 3 (!). По сути это рекомендация полиэтилен вообще не ставит...
3) Регламентирована толщина эппс. Для зоны 7 например (Канада) - это R15 минимум, или 75 мм эппс.
4) Рекомендовано делать фасад вентилируемым.
В Штатах эппс используют в меньшей степени. Больше PIR. Он эффективнее эппс. Эппс 1 дюйм дает R5, PIR - R6-6,5. Последний обладает свойством терять энергоэффективнос до 20%, по этом R указан как средневзвешанный за 15 лет

Так вот - неожиданные поворот событий состоит в том, что самые свежие исследования за 2012 год показывают, что для зон 1-4 в Штатах PIR дает больший эффект, а для зон 5-8 (где мы находимся) в зимнее время энергоэффективность на 20% ниже чем ЭППС(!). ЭППС как был R5 на дюйм (или порядка 0,03 в системе си на кв. м), так и будет R5. Связанно это с тем, что в холодные тепературы газ наполнитель в PIR увеличивает свою теплопроводность. И PIR по сути становиться почти равеным показателям мин. ваты... Это я не знал.
Как то так

 

@artu,
Знать бы еще что такое PIR. ППУ что ли?
А в остальном, с точностью до терминологии все и так очевидно... Разве нет?

 

Везет Вам, мне вот какой день мало что очевидно
PIR, или ПОЛИИЗОЦИАНУРАТ – разновидность жестких пенополиуретанов (ППУ), уникальный по своим теплоизоляционным свойства материал. Коэффициент теплопроводности составляет 0,020 Вт/(м*К), что как минимум на 50% лучше всех существующих на рынке утеплителей. В настоящее время пенополиуретаны широко применяются как в строительстве, так и в быту, например, в каждом домашнем холодильнике.
http://www.pirplita.ru/
http://www.polyiso.org/?page=About_Polyiso

Только сейчас становиться ясно, что лучше ставить приличный эппс за адекватные деньги толщиной не меньше 75 мм поверх СДМ, под ним осб 9 и без полиэтилена внутри, но что то в замен пожалуй, чтоб для виду закрыть осб 12 внутри. Шаг реек под сайдинг в моем случае получается 300 мм.
Видимо буду один из первых, кто на себе же поставил эксперимент

Но при этом окна ставить на внешнем краю стенки. Одно тянет другое...
Теперь стенка с таким пирогом R30, а какие теперь должны бы полы и потолки с утеплителем?
По скандинавам, если воткнуть мин. вату в Ceiling Joist (лаг потолка), то 400-450 мм наверное... при 225 мм стене. Хмн.

 

Ох и тут это... ППУ лучше ЭППС может быть только в составе сендвич-панелей и холодильников.
Писал об этом тут и еще пару раз на форуме.
https://www.forumhouse.ru/threads/247933/page-57#post-10705497
Логика проста - ППУ паропроницаем, значит проницаем и к любым другим газам. Стало быть он со временем становится воздухонаполненным и не лучше того же ЭППС. Испытывают ППУ с получением порядка 0,02 молодой сроком порядка месяца. Чтобы сохранить его теплозащитные свойства лучше воздуха нужно защититься от диффузии, т. е. надежно запаковать в металл, что в частном домостроении не делается.

 

Если правильно понял, то Вы там поры воздухом заполняете. Посмотрите какой газ нинче по экологическим стандартам амеров, там и маркировка есть. Несколько раз газ пересматривали.
Вот только PIR не подходит по другим причинам, что теперь на него время тратить. Надо пирог стены и фрейм до ума довести. Со здоровьем не очень. Лаги дособеру и вперед ...Удочку делать

 

Я не заполняю

Еще раз. Если материал паропроницаем, то он и воздухопроницаем! Вопрос времени на воздухозамещение. Для маркетинга заполнить фреоном хороший ход, тем более что это получается само собой
https://www.forumhouse.ru/threads/173518/page-32#post-9269116
https://www.forumhouse.ru/threads/173518/page-32#post-9271258
https://www.forumhouse.ru/threads/173518/page-32#post-9273111
Я там даже вроде оценил характерное время диффузии из "потолочных" данных - порядка года, а испытывают месчный-двухмесчный ППУ

В итоге было бы очень интересно увидеть данные по газопроницаемости ППУ, может это прекрасный селективный полимер (что вряд ли). А иначе ППУ сам по себе лучше ЭППС только температуростойкостью, сплошным нанесением и более высокой паропроницаемостью.

 

По бырому полистал, честно не знаю какой там ППУ и зачем его напылять... Но у амеров вот такой материал используется, если задача заделать меж. стойки.
http://superpena.ru/
Система изоляции “ICYNENE” значительно превосходит стандартные термоизоляционные системы на основе минеральных волокон и фиброцеллюлозы, а также является более экологичным и безопасным термоизоляционным материалом по сравнению с традиционной полиуретановой пеной.

Ну т. е. принцип простой:
1. Навестной элемент - твердый. ЭППС, PIR... - ветро нагрузки, без мостиков холода и т. д.
2. Стойки, либо закладной материал, либо пена. Лидер в Штатах ICYNENE. У нас стоит неадекватных денег. Не понимаю, зачем инное

По твердым материалам, 70 % в начала 2000 в США закладывалось PIR-ом, так что он стал дешевле чем ЭППС. У нас обратная картина... Просто уже дважды осенило северные регионы у амеров, что то тут не так. То у них газ из пузыриков улетучевается со временем, экологию портит. Ввели другой газ и показатель LTTR (средневзвешанный), чтобы лапшу на уши не вешали. А сейчас газ оказывается характеристики меняет в холод... ОДНАКО. Будет ли потребление PIR меньше. НЕТ! Поскольку основной потребитель находится в зонах 1-4. Там выше плотность населения. Там Пир лучше эппс и это доказано. Также экологичнее. Вот северным зона пора все переосмыслить и нам пожалуй заодно.