"Реконструкция" советского домика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот тут небольшой ребус решаю. Типовая ошибка стоительного чайника придерживаться шага везде либо амер. либо евро. Не хочу испытывать такие проблемы. Доказано, что для целей полов фанера 22 мм (не найдешь) лучше осб. Фанера быстрее выпитывает влагу, выбрее выводит и самое главное не уширяется в краях, если замочить. Вовращается обратно. Осб может остаться толще навсегда (!).
Понятно что фронтонов понабью по стенам, понятно что фанеру не поставлю сразу, чтобы утеплитель заложить и фанеру не замочить. Вижу, что шаг надо делать под фанеру - евро. А рекомендацию, чтобы лаги и стоки не расходились больше чем 5 дюймой или 12,5 мм по кодам обойду вставкой псевдо лага под плейт. Да и шаг хитростоек пока осталься под осб амер условно 300 мм.
Но вот вариантов как организовать пол тьма, в супротив канада клея, целофана и фанеры невиданной для России толщины. Не дай бог копнуть опять в твердые утеплители. Придется все перевернуть с ног на голову

 

Скандинавы, ужас-ужас, только повод разориться, потолок 400 мм мин. ваты, а фундамент ушп.
Верный повод остаться без зоны хранения 10pcf (или 160 кг на кв. метр) нежилового помещения.
СМ раздел IRC по крышам, таблица для ceil joist для нежилой крыши с хранением, дельта = 240.
Лаги широкие уже ... хм. как 200 мм обойти и решение найти

 

Ну если дешевле, то ППУ становится особо интересен

Вероятно дело в энергоемкости производства утеплителя. Говорят ППС/ЭППС требуют много тепловой энергии (газа), которая у нас дешева.

Вполне вероятно, при наружном применении ЭППС не особо годится. В то время как ППУ как и обычный ППС вполне проходят.

Ну если цикл вцелом брать (с производством энергии для производства утепления), то может быть и экологичнее...

Сложно у вас как-то. Не понимаю полет мысли.
Почему именно 22мм, почему шаги евро, а не в мм измеренные... Ну да ладно, спасибо

 

Смотрю иллюстированную книгу по билдинг кодам. Ну паркет мне не светит, максимум 32, 33 влагозащитный ламинат Значит вот такая картинка для MC>19%. Я не знаю откуда появилась цифра 22 мм у канадцев, 25/32 ~ 20 мм. Ну видимо с запасом лучше. Пусть так. По типовым можно и 21 мм найти.

Где нибудь в ванной в теории можно и легку плиту подзалить. 1 1/2 или почти 4 мм. Уж надеюсь с каким либо армированием. Тут потоньше будет 19/32 = 15 мм. Но, если закупать одной партией, то разумно все купить 21 мм фанеры.

21 (20) мм фанера итак хороший параизолятор, видимо полиэтилен и клей, как два брата - один от влаги не штатной, второй демфирует и изолирует фанеру на лаге и клеит ПЭ. Вот только как помните соединять ПЭ мне еще и СДМ придется, поставил ее на я RIM joist. Пока как то так,
шаг лаг под фанеру. С первой (на краю платформы) снимаем часть, чтобы шаг не сбивать и прицип перехлеста. Может чего еще придумаю.

 

Ну см. ниже. Когда мне что либо кто либо предлагает, я открываю научные материалы, читаю эдак статеек 5-ок другой делаю выводы, а типоразмеры проверяю по кодам (межд. строительным нормативам). Поэтому в итоге доверяю только себе
По поводу все же PIR, другие виды ППС рассматривать считаю неважным. Если вы этими напылениями занимаетесь массово, подумайте лучше о личном своем здоровье.
Свойства газа именно в PIR меняется. По совокупности изучения более 30 научных трудов и обсуждения амер флудодеров, которые активно получают шишки. PIR в любом виде НЕ подходит, если есть ЭППС по сходной цене. Т. е. PIR в моем проекте и вообще был зарублен. НЕТ PIR.
Остался в рассмотрении только ЭППС. Больше ничего, кроме уже не жеских утеплителей, к коим можно причислить неэффективный базальт. Как то так

 

По поводу размеров и нагрузок лагов, стоек и т. д. Если, например, Великий могун говорит делать фанеру 22 мм или как то так. Не побегу делать фанеру 22 мм. Открою IRC, открою соответвующий раздел и таблицу и посмотрю какую толщину шитинг допускает для какого случая и с каким шагом лаг. Да проверил. Могун прав в случае шага 600 мм условно.
Если предлагается сделать лаг такого то размера. Опять полезу в таблицы. Выясниться, что сортов дерева мама не горюй, а также выснятся, что предложен первый сорт такого то дерева, такого стандарта. Вот вопрос, если взять доску ЕВ 4-х месячной сушки по правилам, то чему будет она соотвествовать (высшему SS, 1,2,3 сорту), с учетом того, что доски в разных зона разные (у амеров + канадеров, поскольку IRC это общий стандарт). Поэтому ориентируюсь на какое то взвешанное по набору. Пока, что рекомендация использовать докуме первого сорта правильно - к такому выводу не пришел. На сем пока и остановлюсь
Не исключаю, что Могун сам в IRC поглядывает, поскольку онтарийский справочник от него отличается, есть порядочно нововедений в 2012-2013 годах. Смотрит он туда скорее, чтобы с нами общаться, но строит все равно по онтарийскому справочнику, что нам не доступен. Что наверное очевидно.

 

А можно ли пирог в потолке сделать не 400 мм, а дешевле и тоньше, да так чтобы зона была для хранения и хождения?
Потолок 400 мм дай бог памяти более R 35, для сильных морозов аляски... В аляске правда иная стропилка то будет, еще посмотрю

 

А кто вам запретит делать меньше? Делайте сколько нравится

Вот пожалуйста. Еще в 1998 году считалось нормальным R=2,8 на кровле (до 2000-го). Переводя в ЭППС - 10см достаточно. https://www.snip-info.ru/Snip_ii-3-79_(1998).htm:
0,1/0,032+0,17=3,3 (0,5+доп теплозащита на остальных слоях = запас на теплотехническую неоднородность)

А если посмотреть еще ранее
http://docs.cntd.ru/document/1200043247
То получается надо R=0,9*(20+28)/(7,5*4)=1,4. Т. е. 5см утепления достаточно.

Климат с тех пор особо не изменился.

 

Извените за дотошность. ЭППС (купил тут прарочку от урсы в си цифрах 0,031) дает примерно R 20, поскольку цифре урсы особо не верю. Понятие R в си системе не существует. Скорее, как показатель по площади умноженный на толщину, т. е. 0,01 м. Коэффициент пересчета легко доступен на вики. Проверьте. http://en.wikipedia.org/wiki/R-value_(insulation)
Еще раз призываю больше читать амер материалов. Посмотрел Ваши ветки. Вызывает уважение, что Вы там как настоящий советский инженер все считаете в глубоких формулах. Но как только я задаю вопрос по R - стены, а не утеплителя. Или R-крыши а не утеплителя. То выесняется, что знаний на эту тему не достаточно и многие вопросы - это исследовательская работа, которую уже провели ученые в штатах. И предложили достаточно простые формулы. Просто почитай те по ссылкам сайт building science. И честно говоря - просто выкиньте все эти калькуляторы. Больше пользы от стройки для домочадцев, чем весь этот флудодрайв

 

Вот так элементарно по итогам всех исследований может выглядеть расчет стены с эппс с 50 мм. У амеров все утеплители промаркированы через R и никто не парит мозг мега калькуляторами, в уме можно посчитать. Тем более, что как выясняется зона наиболее вероятного конденсирования - Rim joist и Header. Ну что в эти стенки калькулятором играться, лучше подумать как элементы каркаса энергоэффективно обшить и запеленать. Не хватает времени выложить еще пуд материалов на эту тему. Половину мер в России не видел НИ У КОГО. Грусно.

 

Соотношение R стенки к R пола и потолка должно быть 3/4 учитывая физику процесса. Если только что налепили стенку 225 мм в R30, то потолок должен быть R40, такую стенку еще надо продумать по пирогу. Но сделать тоньше 75 мм ЭППС для зоны 7 у амеров мешает КОД IRC за 2012 год для стены. Стену холоднее не сделать. Вот диллемма. Мин. вата 400 мм при лагах 200 мм может дать грубо 23*(1-0,23) (из за лагов) + 23 = 40. Скандинавы не дураки Стенку только малек заузили (уже с учетом ветращитного боарда) в супротив аляскинцев.
Как то так.
Рекомендации на стенки Energy star, класса А
https://www.energystar.gov/index.cfm?c=home_sealing.hm_improvement_insulation_table

 

Отлично, вот новые энерго показатели по аляске. R38 по потолку, так а стенка у нас вообще на тяжелый мороз получается - Above grade wall. Осталось тока в арктику попасть

 

Мда в Аляске делать нечего, максимум стойки Ларсена и мега мин. вата. Ну хоть соотношение R стены и потолка проверил. Уже хорошо.

 

То, что я тут со стенками фонтазирую, это студенческий проект к каком нибудь универе на примере какого нибудь домика. "Игра в шашки" вот в этом документе
http://c.ymcdn.com/sites/www.nibs.org/resource/resmgr/BEST/BEST2_EE6-4.pdf
Картинок много, переводить не буду

 

Мда. Отолкнусь, пожалуй, от вот этого свежего документа по крышам, ну скажем сложновато для изучения. Отпишусь, что понял по мере возможности. Там есть варианты тонких крыш, либо потолков. Пока так.
https://www.buildingscience.com/documents/bareports/ba-1006-ba-high-r-roofs-case-study-analysis