БИТЭК. Какие впечатления?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

БИТЭК-Баня 23 м2

 

И сколько блоков на такой дом вышло? Дорого?

 

Дорого это все, газобетон с кирпичным фасадом дешевле
и теплее
и красить не надо
вызывает сомнение возможность кладки на пену, для этого блок должен быть с идеальной геометрией и ряды по горизонтали нужно ровнять теркой все равно, как тереть КББ, не представляю, а кладка на пену блоков, которые не подравнять по горизонтали, затея весьма так себе - неизбежна концентрация напряжений на выступающих из горизонта кладки углах блоков

 

Вы вводите людей в заблуждение некорректным и непрофессиональным сравнением-извольте аргументировать свои выводы, если вы инженер, а не просто случайный блоггер.

По поводу геометрии: точность изготовления блоков БИТЭК очень высока, а допуски по размерам составляют 2 мм и ничего там по горизонтали или вертикали тереть не требуется.

По поводу кладки на клей-пену: Данная технология, в настоящее время, используется при кладке стен из различных типов блоков, а не только БИТЭК.

По поводу стоимости: Если взять калькулятор и просчитать стоимость квадратного метра стены из газобетона с кирпичным фасадом, то она у вас будет состоять из следующего набора слоёв: кирпич-газобетон-штукатурка внутренняя (это по минимуму, а если взять по тепловой защите, как у БИТЭКа, то может ещё и теплоизоляция добавится). Каждый слой - это стоимость материала, стоимость связей, стоимость работ по его устройству. В приложении сравнительная таблица по стоимости 1м2 кладки стен из БИТЭКа и других материалов, можно самостоятельно убедиться.

 

Блок БИТЭК - это заурядный кбб с декоративной нашлепкой из бетона
и НИЧЕГО более
никаким волшебством не обладающий
но обладающий агрессивной позицией очередного универсального "решения", пропагандируемый не профессионалами от строительства, а профессионалами по продажам чего угодно кому угодно

я вот насколько знаю, кладка на ППУ клей ведется либо ГБ, который можно шлифовать хоть на каждом ряду уже в стене, либо теплой керамики, которую шлифуют на заводе
остальное от лукавого
БИТЭК рекомендует пену по одной простой причине - очень хочется сделать свой продукт привлекательным для домохозяек "ой, взяли блочек, пенкой проклеили, сверху другой блочок пришлепнули, стеночка готова, девочки, мы молодцы"

это просто бред
вы там выспитесь, перекреститесь и попробуйте взглянуть на блок еще раз
для простоты понимания отделите декоративную бетонную часть
поглядите на кубик из керамзитобетона - где все эти чудеса в нем спрятаны?
с какой стати керамзитобетон стал вдруг теплее газобетона?
почему внутренняя штукатурка ГБ стены вас так шокирует? вы всерьез думаете прямо на битэк обои клеить?
как аккуратно резать блоки в условиях дикой стройки типовым рабочим из средней азии?
вы цену на этот блок видели? можно за эти деньги купить ГБ и клинкерный кирпич

еще раз, это просто керамзитобетон, преподносить его как нечто инновационное в 21 веке - можно либо от глупости, либо от наглости

 

Это всё болтовня. Слишком много слов впустую. Цифры пожалуйста! Давайте рассмотрим стоимость конкретной стены из ГБ с нормативным термическим сопротивлением, с отделкой снаружи и изнутри, плюс работу по возведению. Сравним с Битэк-блоками. Результаты каждый может самостоятельно проверить на калькуляторе.

 

процитируйте место, где я наврал
это же так легко, все записано

вы вот все апеллируете к файлу, якобы содержащему какие то экономические и инженерные откровения
так вот утверждаю - там вранье
прикрепляю файл в котором выделены подтасовки расчета
это еще грубая оценка, просто ловлю вас за вашу нечистую руку

извольте, суровый инженер и любитель цифр (непонятно, почему не чисел, ну да ладно), конкретика:
каково значение расчетного коэффициента теплопроводности, Вт/(моС) блоков битэк?

 

Я уже объяснял вам ранее, что вы используете так много пустых слов, потому, что не правы и
из-за этого пытаетесь перекричать собеседника, и, если информация именно вам субъективно не
нравится, принимаете всё происходящее близко к сердцу
Я сторонник спокойного обсуждения и потому отвечу на все вопросы по порядку, как и обещал.
Ну во первых, мухлевать цифрами, как шулер, не красиво, цифры этого не любят. Тем более
некрасиво подгонять под свои заблуждения чужие расчёты. Вы можете сомневаться, задавать
вопросы, предлагать свои данные, обсуждать, это дискуссия, а не балаган.
Так вот о таблицах.
Во первых-стоимость материалов по блокам БИТЭК:
Поз. 2 (монтажный клей)- хотел бы обратить внимание тех, кого это действительно интересует, что
на сайте БИТЭК имеется видео устройства кладки и технологических операций с использованием
при этом монтажного клея в балонной расфасовке. Количество монтажного клея в расчётной
таблице приведено с учётом требований технологии по типу кладки именно пазогребневых блоков
(заметьте, необязательно БИТЭК). Вы взяли монтажный клей, его тип, количество и расход для пазогребневых блоков и вставили в таблицу для газобетонных блоков. В этом месте могу поставить смайлик. Кладка стен из газобетона ведётся по иной технологии, хотите вы этого или нет (например, согласно требований СТО НААГ 3.1–2013). Мне искренне жаль ваших заказчиков, потому, что если вы подобные клоунские трюки, с нарушением и подменой технологий кладки применяете ещё и на стройке, доверять вам крайне опасно.
В поз. 6 (штукатурка) в графе количество не случайно стоит "0", так как блоки БИТЭК уже имеют
внутренний штукатурный слой, нанесённый на заводе в процессе изготовления. Кроме того, из-за
конструктивных особенностей блоков БИТЭК (наличие паз-гребня), кладка имеет высокую
точность по горизонтали и вертикали, чего нельзя сказать, например о газобетонных блоках.
Здесь отклонения от геометрии объективно исключить нельзя из-за человеческого фактора.
Зачастую на стройке из экономии используется рабочая сила низкой квалификации, поэтому
штукатурный слой для выравнивания подобных отклонений стены может быть весьма
существенным.
Во вторых, стоимость работ:
Поз. 1 кладка несущей стены - это вы зачем исправили по БИТЭКу с 1000 на 1700 рублей?
Потому, что вам так хочется? Правильная цифра 1000 рублей!
И вот поз. 1 по кладке из газобетона позволю себе с вами не согласиться. В расчётной таблице
приведена для этого типа кладки укрупнённая стоимость 2000 рублей, с учётом обязательного
армирования и т. д. На мой взгляд и она низковата, а вы хотите видеть 1700? Ну-ну, в данном
случае, на передний план выйдет тот самый человеческий фактор, о котором я писал ранее.
Съэкономите здесь, будут лишние расходы в других позициях.
Также обстоит дело и со стоимостью работ по устройству кладки из лицевого кирпича (поз.3 для
газобетонных блоков), которую вы исправили. Только здесь ещё и лицевая сторона, поэтому
снижать стоимость её устройства за счёт понижения квалификации каменщика-это на любителя.
Ну и п. 5 нанесение штукатурного слоя, как я уже объяснил выше, для блоков БИТЭК не
требуется, оно уже выполнено в заводских условиях, а вот на газобетонных, указанная в таблице
толщина штукатурного слоя в 10 мм может увеличиться если вы съэкономите на работах по
кладке позиции 1 и потребуются существенные исправления за счёт толщины штукатурки.

Теплопроводность блоков БИТЭК в кладке:
В сухом состоянии: 0,110 Вт/(м 'С)
Для условий А: 0,117 Вт/(м 'С)
Для условий Б: 0,123 Вт/(м 'С)

 

мне не нравится то, что неокрепшие умы, начитавшись вашей рекламы, сделают неверный выбор
не за себя переживаю - меня из битэка только если на каторге строить заставишь
заметьте, мы пока обсуждаем только экономику стройки, а то ли еще будет, когда дойдем до сопротивлению теплопередаче и "удобству" работы с доборными элементами

оспади, какие цифры то? вы цифры от чисел отличаете там вообще?
инженер
давайте будем по пунктам, чтоб вам было сложнее отвертеться
сначала общие мысли, а потом прям конкретика

именно так, ибо кладка ГБ для стены 300мм осуществляется так же, как и битэка, на два валика клей пены
расход, фактически, зависит от формата блока, мелкоштучные изделия требуют больше клея
и тут битэк в проигрыше - 400х190 против ГБ 625х250 (площадь блока по стене в 2 раза отличается!)

что именно клоунского в укладке ГБ на клей пену?
вот битэк на пену - это и правда клоунада, т. к. прошлифовать кладку на месте нет возможности и на выступающих из нижнего ряда гранях блоков всегда будет концентрация напряжений

т. е. вы предлагаете клеить обои прямо на внутреннюю поверхность стены, сформированную из блоков битэк?

потому что нет таких цен на работу - никакой стеновой материал вменяемые рабочие не будут класть по 1000р\куб
потому что им кушать надо, кормить семью, которая дома
рабы, работающие за такие расценки, в реальности недоступны
тем более не выдерживает критики подобная оценка стоимости на фоне ГБ - т. к. газобетоннных блоков надо уложить меньше на ту же площадь стены, см сравнение выше про клей пену
т. е. работяге нужно сделать меньше движений по установке ГБ блоков в стену и нанести меньше клей пены по сравнению с битэком
да, нужно делать армирование, но класть перфоленту и прибивать ее гвоздями - работа вообще ни о чем
кроме того, битэк толще, чем ГБ D300 толщиной 300мм - т. е. кубометров на ту же площадь стены надо больше
более того, есть у меня подозрение, правда пока неподтвержденное испытаниями в натуре, что при кладке ГБ на клей пену армирование вообще не требуется, т. к. реальные объекты, построенные из ГБ "на пену" показывают гораздо большую стойкость к образованию усадочных трещин

а какова средняя плотность, кг/м3?

теперь конкретика, чтоб вам было проще возражать:
1. Расход клей пены для укладки ГБ меньше, чем у битэка, обусловлено это более крупным элементом кладки при сходном методе нанесения пены - два валика параллельно плоскости стены
2. Укладка битэка на клей пену неизбежно порождает очаги напряжения в кладке, т. к. выровнять плоскость кладки (протесать, как в случае с ГБ) невозможно, это проблема не самого битэка, а любого блока вообще, именно поэтому на клей пену в той же германии кладут всего 2 вида блоков - ГБ (который "чешут" на месте) и шлифованную керамику (которая обладает почти идеальной стабильностью высоты блока)
_добавлено чуть позже_ Есть правда вариант, что ваши блоки прям идеальные, все формы на производстве изготовлены трезвыми высоквалифицированными работниками, за чистотой и геометрией форм осуществляется регулярный не формализованный контроль - тогда да, это ничем не хуже в смысле геометрии по сравнению с шлифованной керамикой, можно и на пену.
Но увы... прям вот с огромным трудом верю, что в России так могут подходить к КББ.
3. Любую кладку из блоков надо штукатурить, клеить обои или красить сразу так - не получится, швы все равно будут видны
4. Стоимость укладки битэка в 1000р/куб против 2000р/куб у ГБ - введение в заблуждение, трудоемкость и скорость (а значит и стоимость) возведения ГБ стены более выигрышны

 

Ого как! Букв стало ещё больше и с ними ваша ужасающая некомпетентность стала ещё
ужасней, в связи с чем считаю дальнейшую полемику с вами бессмысленной и закрываю её.
Почитайте для общего развития СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», СП 23-101-2004
«Проектирование тепловой защиты зданий», о нормируемом значении сопротивления
теплопередаче ограждающих конструкций R_req = 3.13 м²·°С/Вт (для Москвы) и сравните с
расчётным сопротивлением теплопередаче для газобетона D300 при толщине 300 мм, как вы
указали, R0 = 2.544 м²·°С/Вт, что явно недостаточно на официальных объектах. Частник может не
соблюдать эти нормы, но вы тогда его честно должны предупредить об избыточных теплопотерях
и лишних расходах на отопление/охлаждение. Кроме того, скорей всего, вы не в курсе, но для
несущих стен не применяется газобетонный блок маркой ниже D400-D500, поэтому здесь вы
также сознательно вводите в заблуждение людей.

Расчетные коэффициенты теплопроводности D500:
в сухом состоянии: λ=0,12 Вт/(м⋅°С)
для условий А: λ=0,14 Вт/(м⋅°С)
для условий Б: λ=0,15 Вт/(м⋅°С)

 

Возможно, Вы тоже не в курсе, но для несущей стены, плотность блока не имеет абсолютно никакого значения, от слова совсем. Для несущей стены имеет значение класс прочности материала на сжатие. Поэтому, оперируя какими то понятиями, сначала стоит разобраться, где что применяется.

 

нуууу... так не интересно
а так хотелось посмотреть, что вы придумаете в ответ на прямые вопросы, но вы предпочли их игнорировать
а потом подловить бы на невозможном соотношении теплопроводности и плотности битэка и выяснить таки, что это обычный КББ, которому до газобетона D300 - как до луны
а потом обсудить, как пилить блоки в условиях реальной стройки
а потом обсудить, как вы клеите обои прямо на битэк
а потом... а потом... а вы... ну как так

аминь
"теперь уж точно, до свидания" (С)

 

Спасибо за комментарий! Вы хотя бы не говорите это вслух Напомню, мы говорим с вами сейчас о свойствах материалов, объединённых в типологическую группу бетоны (керамзитобетон, газобетон, перлитобетон и т. д.), плотность которых оказывает РЕШАЮЩЕЕ влияние на прочность итогового материала.

 

А мою ссылочку на объективную статейку о свойствах газобетона вы удалили из каких соображений?

 

Плотность оказывает решающее влияние исключительно на теплопроводность стены. Да, безусловно, прочность и плотность взаимосвязаны, но не в линейной зависимости. То есть, при одинаковой плотности, прочность материала может быть разной.