1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пассивный дом, диагональная, Х-перекрестная конструкция каркаса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Жалеев Вадим, 09.09.14.

?

Имеет место быть такая конструкция?

  1. да!

    20,0%
  2. Нет!

    75,0%
  3. Нужно доработать

    5,0%
  1. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.658
    Благодарности:
    41.269

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.658
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Москва
    А что несет? Внешний и внутренний щиты? А между каким и каким слоем у Вас вата? И если она есть, то как тогда эти соседние щиты крепятся между собой? На рисунке я ваты и места под неё не вижу.
    А как всё это крепится к фундаменту? Вы пока только "плоскость" стен продумываете? Что с другими узлами? - углы дома, соединение стены-пола, стены-потолка, опирание кровли?
    Если Вы потом будете прорезать дырки для окон-дверей, то резать будете всю стены (40см) одновременно со всеми пленками-стекловатами? Как Вы себе представляете этот процесс?
     
  2. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Да. Несут внешние и внутренние стены (я писал ранее у них несущяя площадь сечения больше чем у классической). На рисунке (желтоватого цвета) стекловата между досками которые по 45 градусов. обвязка двойная. Первая соединяющая два края стены (скорее всего это просто перемычки длинной 40 см), вторая из двух досок поверх перемычек и поверх обеих стен. Угла и окна все тоже самое, ни чего сложного там нету. Насчет резать окна, можно в любое время и до укладки утеплителя, можно сразу при сборке стены. 6.jpg
     
  3. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    486

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    486
    Адрес:
    Москва/Калмань (Владимирская обл)
    @Жалеев Вадим, ну вот ей Богу не о том вы думаете, за уши притянуты эти Х-доски. Почитайте про двойной объемный каркас. Всё просто и НАДЁЖНО. Вы 4-х - 6-ти метровую доску под углом 45 градусов пробовали удержать, а стопку таких досок? То, что изначально находится в неустойчивом положении рано или поздно все таки сложится.
     
  4. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    А как же крыша со всеми снеговыми нагрузками? она вся под наклоном и стермиться упасть. На крыше одно место соединения под коньком, а тут в каждом месте соединения двух досок через каждые 60 см между собой и еще обшивка намертво все это скрепляет. Знал бы программу расчета нагрузок и умел бы работать с ней проверил бы всю эту конструкцию.
     
  5. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    486

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    486
    Адрес:
    Москва/Калмань (Владимирская обл)
    Обшивка не должна нести нагрузку. Вам надо добавить вертикальные стойки (они и будут нести нагрузку), перпендикулярно им - обрешетка, а уже на неё вешать обшивку. В общем, в плане исполнения Ваш вариант непрактичен, неудобен и неправилен во всём. Я то небольшой специалист по каркасу (вообще не специалист, просто перечитал тут кучу тем когда хотел себе каркас делать), но тут сразу видно, что плохой вариант. Вы зайдите в какую нибудь каркасную тему со своей идеей, там вам быстро и более предметно объяснят все ваши ошибки.
    P. S. В какой то теме про монолитный арболит кто-то рисовал подобную диагональную решетку, уже не помню с какой целью и чем дело закончилось.
     
  6. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Россия
    1) замените утеплитель, например, опилками
    2) цена каркаса (дерева) в каркасном доме всего 10-15%, не там экономите
    3) используйте проверенные решения, т. к. цена ошибки очень высока
     
  7. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Опилки спрессуется - будут щели. к тому же 70 кубов опилок достать проблематично.
    а вот сейчас нашел вообще смешную цену утеплителя 340 руб. за рулон или 405 руб за куб. http://www.vbcenter.ru/
    но можно ли им доверять? так вообще получается 28300 рублей против 140000 (каменная вата) - не хило?
    сто тыщ на дороге не валяется.
    Я думаю нужно придумать как крепить стекловату в стену толщиной 40 см.
     
  8. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.658
    Благодарности:
    41.269

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.658
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Москва
    Придумывайте. И так, чтобы и не сжать её и она не сползла.
    А еще подумайте о диком перерасходе досок. Они Вам бесплатно достаются?
    Если надо дешево и сердито, то почему не строить классический каркасник и не утеплять пенопластом?
    А еще опишите этапы строительства.
    1. Какой фундамент.
    2. Как устанавливаете-крепите первый слой косых досок. Или сперва внешняя обшивка: Но ведь обшивка всегда ПОСЛЕ?
    И так по каждому "слою".
    3. Ветро-паро защита будет? ГДЕ? Между чем и чем?
    Резать окна-двери ПОСЛЕ утепления или ДО?
    Если ПОСЛЕ, то что с самим утеплением и всеми пленками? Рвем?
    Если ДО, то значит у нас УЖЕ есть все деревянные слои и как мы тогда запихиваем и крепим внутри них утеплитель?
    Мне кажется, что Вы дальше "плоской монолитной стены" еще ничего не продумывали. И главный критерий "дешевизна". Это затмевает все остальное.
     
  9. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Россия
    Есть способы избежать оседания опилок. Засыпка с уплотнением, конструкция каркаса, допускающего дозасыпку и т. д. Для изучения и полистать - "Хеймо Рахту - Сравнительное исследование малых зданий. djvu"
    Если боитесь опилок - применяйте эковату, только задувать придется самим.
    По ссылке - 340 руб/м2. Не куб :) Рулонные утеплители низкой плотности предназначены только для горизонтального утепления. Как вы думаете, почему?
     
  10. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    О перерасходе досок, так наоборот, доски толщиной 0.025 в отличие от классики 0.05, количество в погонных метрах не меняется на площадь стены если не менять расстояние между досками, т. е. 50 см. как в классике. Меняется толщина (а это экономия) и угол, как бы каркас вместе с обшивкой поворачивается на 45 градусов. Я видел в инете как на классический каркас обшивку в виде досок под 45 градусов набивали. они еще и как укосины работают.
    ris2.jpg

    а это наоборот - укосины внутри получатся, а каркас снаружи, что тут критичного?
    Фундамент свайный, обвязка классическая, к обвязке прибиваются упоры для диагональный досок
    крепление.jpg
    собирается все это на готовом полу без внешней обшивки, скрепляются первый и второй слой косых, делаются проемы оконные, потом гидроизоляция и внутренняя обшивка.
     
  11. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    я и писал что это рулон (0.84 м3), а куб получается 405 рублей.
    потому что они не держут сами себя, рвутся под собственным весом.
    это я и хочу решить - как этот утеплитель впихать в вертикальную стену
     
  12. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    пенопласт не дышит, я почему сразу его отмел, вреден он.
     
  13. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    С таким же успехом можно и докладывать и вату которая будет слеживаться со временем. :)
     
  14. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.658
    Благодарности:
    41.269

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.658
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Москва
  15. Жалеев Вадим
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    Жалеев Вадим

    Участник

    Жалеев Вадим

    Участник

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Стекловата не горит и не выделяет при нагреве опасные газы. Наверно :)