1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 7

Деревянные перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем cherrylin, 22.11.06.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Вирхом
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Вирхом

    Участник

    Вирхом

    Участник

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте. Пытаюсь проектировать каркасный дом. Одноэтажный с холодным чердаком, на чердаке максимум будет немного хлама какого-нибудь валяться. Нужно перекрыть потолок квадратной комнаты 4.8м х 4.8м. Получится ли сделать доской сечением не более 50х200? Пугает возможный провис под весом самих лаг, утеплителя, подшивки. В воспаленном мозгу родилось два варианта примерно одинаковых по материалу. 1. простой, 2-й сложнее конструктивно, и кажется что прочнее потолок будет, а с другой стороны чего ему быть прочнее - длина балок такая же как длина лаг. Подскажите - это рабочие варианты, какой прочнее?
     

    Вложения:

    • Лаги.jpg
  2. Вирхом
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Вирхом

    Участник

    Вирхом

    Участник

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел калькулятор - по первому варианту надо шаг уменьшать в два раза до 300мм?
     

    Вложения:

    • расчет.jpg
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.002
    Благодарности:
    7.386

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.002
    Благодарности:
    7.386
    Адрес:
    Москва
    Примерно одинаково. При равномерной нагрузке 150 кг/м2:
    1. В первом варианте, прогиб лаг в центре (с учетом собственного веса) около 11.6 мм
    2. Во втором (опорные балки из счетверенных досок) - примерно 11.7 мм
    virh01.png virh02.png
    Картинки для балки, и 4-й (самой прогибающейся) лаги. Картина прогибов будет, конечно, разная, но максимальное значение примерно такое же.

    При этих сечениях и пролетах, более выгодно делать одну центральную балку. Например, если поставить обе балки близко к центру, можно выиграть пару миллиметров прогиба
    virh03.png

    Если есть Excel старше 2007 года, можете попробовать сами посчитать. Вот тут, было немного подробностей https://www.forumhouse.ru/posts/25027140/

    В калькуляторе перекрытия, нужно брать тип помещения не "Комната", а "Чердак".
     

    Вложения:

  4. Вирхом
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Вирхом

    Участник

    Вирхом

    Участник

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Спасибо @SergeChe, интересный файлик, 2016 ексель вроде тоже считает... тренируюсь
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    При этих вводных - доски 50x200 не достаточно. Никак. Совсем.

    и неэксплуатируемым - прекрасно перекрывается доской 50x200 с шагом по осям около 600 мм.
     
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.002
    Благодарности:
    7.386

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.002
    Благодарности:
    7.386
    Адрес:
    Москва
    Я неточно выразился.
    Нужно было написать не "старше 2007", а "свежее 2007". Старые версии, не могут решать системы линейных уравнений с достаточно большими матрицами, 2007 затыкается примерно на матрицах 15х15.

    Интереснее, обстоит дело с зыбкостью (прогибом под локальной нагрузкой 2 кН).
    Без опорных балок, 2 балки с равным шагом, две балки возле центра пролета
    virh20.png virh21.png virh22.png

    Файл лежит здесь https://www.forumhouse.ru/posts/27412467/, но он с макросом.
     
    Последнее редактирование: 19.01.21
  7. Вирхом
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Вирхом

    Участник

    Вирхом

    Участник

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, @SergeChe, Спасибо друзья за исчерпывающие ответы. Делаю вывод, что мой чердак будет неэксплуатируемым)
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Вирхом, и это правильно!

    PS. И вход туда нужно делать только с улицы. Народная мудрость.
     
  9. sasha27ru
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    4

    sasha27ru

    Живу здесь

    sasha27ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Хабаровск
    Здравствуйте, как из двух конструкций балки оптимальна для перекрытия 5м. Сплоченые две доски на Гвозди, или две доски через короткие вставки на шпильках как на рисунке? 676aaf0f4be42e0995823ac1d7969b9d.jpeg
     

    Вложения:

    • 676aaf0f4be42e0995823ac1d7969b9d.jpeg
  10. Alexi111
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.868
    Благодарности:
    3.639

    Alexi111

    Живу здесь

    Alexi111

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.868
    Благодарности:
    3.639
    Адрес:
    Воронеж
    День добрый! Может кто подскажет. Есть здание- баня одноэтажная. Но крыша с уклоном 40⁰, то есть по крышей есть пространство для хранения данных принадлежностей. Перекрытия деревянные балки 100х150, утеплены. Хотим сделать пол на чердаке. Вопрос: нужно ли делать лаги дополнительно, если расстояния между балками 600мм? Можно ли делать ОСП плитами или лучше фанеру? Если ОСП, не будет ли это вредно? Может закрыть как то ОСП? Хватит ли 15 мм толщины ОСП или фанеры или лучше использовать шпунтованную доску?
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sasha27ru, никакая. Для досок пролёт запредельный. Это зона ответственности LVL и деревянного двутавра.
     
  12. sasha27ru
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    4

    sasha27ru

    Живу здесь

    sasha27ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Хабаровск
    Хорошо, вообще их особенноости применения. Что даст на выходе при использование таких конструкций, как балки перекрытия? В литературе использование конструкции как на рисунке, используют для стоек. Не раз видел как люди их спользуют для перекрытия.
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sasha27ru, для стоек оно решает проблему гибкости характерную для вертикально нагруженных элементов.

    Для балок перекрытия из досок более характерна проблема потери плоской формы деформирования, и она решается лучше всего с помощью распорок между соседними балками перекрытия из такой же доски как сами балки.

    Почему люди применяют - ответ не дам, у них нужно спрашивать. Логического обоснования, кроме излюбленного нами армейского принципа "что бы забадаться", я не знаю. :(
     
  14. sasha27ru
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    4

    sasha27ru

    Живу здесь

    sasha27ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Хабаровск
    Хорошо, как правельно расчитать количество гвоздей и их растановку для сплоченой балке из двух досок рядом стоящих. Может есть примеры и формулы как это сделать? Используюя ваш калькулятор, балка для перекрытия с шагом 600 из двух досок 50х250 проходит, кроме зыбкости. Как тогда можно это можно изменить?
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.271
    Благодарности:
    41.730
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sasha27ru, нет смысла рассчитывать. Достаточно пару гвоздей каждые 40 см.
    И лучше не сдваивать балки, но установить их с шагом 300 мм, добавить распорки, разряженную обрешетку снизу с упором в стены и "что-то" сверху; это что-то в идеале - плитная обшивка, но годится и доски.
     
Статус темы:
Закрыта.