Деревянные перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Т. е. воздушные камеры должны быть. Какая-то вентиляция должна быть предусмотрена?

 

Насколько я понимаю, тут дело не в воздушных камерах. Дюймовка настелена для уменьшения прогиба фанеры между лагами. А влаги между досками и так не будет, если все мембраны уложены правильно и воду специально на пол не лить ;-)

 

Здравствуйте! Добрался до второго этажа и решил усилить перекрытия. Подскажите кто соображает! Помещение 5.3м на 5.3м. Восемь сдвоенных через проставки балок из доски 200мм. на 50мм. Помещение будет разделено да два, вот и решил в стене сделать ферму и к ней прикрепить балки перекрытия. Вопрос какой высоты и количестве секций фермы? Саму ферму планирую как на рисунке, горизонтальные из доски 50 на 200, а секции 30 на 120, Как считаете такой вариант сработает?

 

посмотрел повертел все расчеты и опыты людей, итак какая есть задумка:
балки сдвоеные 200х50 через одного добить до строеных 200х50, поперек лаги 100х50 через 300 (400?), сверху 18мм ОСП.
1 Если делать распорки - с каким шагом они делаются? чем крепятся?
2 лаги 100х50 как то имеют расчет или там работает только 50? может брус 50х50 с шагом через 100 (150?) будет тоже самое?
3 18 ОСП и 18 фанера по цене выходит одинаково, что лучше?

 

Доброго дня.
В подобной ситуации мне помог расчёт SergeChe (смотри его сообщение на стр. 143).
1. У меня стоят с шагом 1190мм (по длине утеплителя). В шахматном порядке. Пишут что нужно ставить ровно, но в отчётах нашёл установку и прямо и в шахматном порядке.
Крепил усиленными уголками на конструкционные саморезы.
2. Размер лаг имеет значение (см.расчёт SergeChe).
3. Не знаю.

 

Давайте, я поясню, чтобы не было двусмысленностей.
Построили дом, расставили мебель, запихнули барахло в шкафы. Перекрытие как-то прогнулось. Ходим по комнате.
Нужно различать прогиб и зыбкость. Прогиб может быть довольно большой, это в первую очередь зависит от суммарной нагрузки на перекрытие. Зыбкость - прогиб под локальной нагрузкой, например под человеком. Одно перекрытие может прогнуться на 15 мм (много всякого на нем стоит), а под человеком - в пределах миллиметра. А другое - на 3 мм (пустой чердак), зато под весом человека на 5 мм. На втором, будет некомфортнее.

1. Перекрытие из балок 200х100. Под равномерной нагрузкой (например, потолок утеплили толстым слоем опилок), примет форму, близкую к цилиндрической:

Если встать на балку, воспринимать нагрузку и прогибаться будет всего одна балка. Если положить поперек балок нешпунтованную доску, например 35х150 мм, работать будут 2-3 балки, от 50% нагрузки если встать посредине, до 60-65% нагрузки, если встать над балкой. Максимальный прогиб, сооответственно, 50-65% от прогиба одиночной балки.
2. Положили поперек балок лаги 100х50 и закрепили их (то есть, они не просто лежат на балках, а прогибаются вместе с ними). Жесткость лаг в 16 раз меньше, чем у балок. Если бы мы положили их вдоль балок, или прибили к ним сбоку, то прогиб уменьшился бы всего на 1/17.
Изменится форма прогиба (он станет не "цилиндром", а как-бы "ямкой")

Максимальный прогиб (в центре комнаты) будет похож на предыдущий случай, но по краям комнаты он станет явно меньше.
Самая большая разница будет в зыбкости. Настелили такую же половую доску, встали на нее:
- нагрузка на доску распределилась на 2-3 лаги;
- нагрузка от каждой лаги распределилась на 5-6 балок (об этом было сообщение на стр 143)
- каждая балка, прогибаясь вниз, тянет за собой и изгибает вниз все закрепленные над ней лаги, а через них все половые доски и все другие балки.

То есть, в случае, "перекрестной" системы, на восприятие локальной нагрузки непосредственно работают не 2-3 балки, а 2-3 лаги и 5-6 балок, а в конечном итоге все балки и лаги перекрытия, одновременно. Примерно так, как прогибается опертый по 4-м сторонам лист, натянутая пленка или диафрагма.

 

нихрена не понятно, но очень интересно. перечитал оба поста по 5 раз, но так и не вкурил че делать и что мне за это будет.
на 143 стр. лаги 100х50 как лежат? плошмя или на ребре? оценивается действие на одну лагу или систему через 300мм (пример)?
если лаги 100х50 плошмя через 300, это ни то же самое что 50х50 через 150 получается если рассматривать одну, а если их в метре (расчет же на м2 нагрузки?) 6шт?

 

Лаги лежат на ребре. Высота лаг повышается 25-50-100-150.
Чем выше сечение, тем жестче лаги, тем на большее число балок перераспределяется нагрузка.
Иллюстрации:
1. Балки, на них доска, доску над балкой нагрузили (встал человек)

В данном случае, 60-65% нагрузки приходится на одну балку, по 17-20% нагрузки - на две соседние, на остальные - доли процента. Максимальный прогиб - 60-65% от прогиба одиночной балки под этой же нагрузкой.
2. Перекрестная система:

Через доску, нагрузка перераспределяется на 3 лаги. Если лаги достаточно жесткие (например, 100 (h) х50), нагрузка от каждой лаги распределяется на 5-6 балок. Итоговый максимальный прогиб, может быть в 2-2.5 раза меньше, чем в 1-м случае.
Вообще же, в перекрестной системе немножко изогнутся все лаги и балки, но расположенные подальше от места нагружения - всего лишь на доли процента.

 

Спасибо за вовлеченность, но! в реальной жизни будет не одна доска же, и они все будут иметь связь с балками, соответствено балки при прогибе будут испытывать сопротивление от прибитых к ним доскам рядом (прозрачные), сдесь как раз уже появляется видимо зависимость от шага этих досок плюсом к сечению:

а настил сверху лаг (досок) например из 18 ОСП будет дополнительно распределять нагрузку как на перекрестной системе. вопрос то именно в этом и стоял и как его посчитать и как оно будет работать...

 

Щели, наверное, можно не учитывать, и считать, например, доски шириной 150 мм, с шагом по осям тоже 150 мм.
Сама ОСП, в некотором смысле, тоже перекрестная система. Два слоя крупной щепы ориентированы в одном направлении, а средний между ними - в другом.
По EN 300, жесткость по главной и вспомогательной осям не хуже 3.5 ГПа и 1.4 ГПа. По практическим измерениям, получается примерно 4.5-5 ГПа и 2.2-2.5 ГПа. По жесткости, 18-мм ОСП можно примерно представить себе, как сплошной слой узких реек, толщиной около 14 мм, к которому перпендикулярно приклеен сплошной слой реек толщиной около 11 мм.
В итоге, получаем многослойную перекрестную систему, которую черт его знает, как считать
Маленькие системы, типа "8 лаг на 6-ти балках" вполне считаемы подручными средствами, а вот что с такими делать, идей пока нет.

 

Для полов, в Европе, рекомендуют ОСП от 22 мм. Чаще 25 мм встречается. Не знаю, может их ОСП хуже САшной.
Нашел шведскую табличку по лагам, как в каркасном СП. Интересный момент, при применении ОСП, максимальный пролет больше, чем при использовании доски. Если правильно понял, только при использовании саморезов.
ОСП наращивает высоту балки?

 

Файл, взятый (я думаю) у Росвуда.
Полоса плитного материала (ширина полосы равна шагу лаг) увеличивает жесткость балки. Изначально, там были забиты характеристики ОСП. Посмотрите сам расчет.
Я думаю, чтобы она так работала, нужны не гвозди, а саморезы, плюс клея плеснуть на балки.
Интересный вопрос, как ориентировать главную ось листа: вдоль балок, чтобы увеличить их жесткость, или поперек, чтобы он меньше между балками прогибался.
Еще одна интересная тема: положить лист между балками и лагами в перекрестной системе, прикрутить сверху саморезами к балкам, а снизу вверх - к лагам. И клей добавить. Увеличит он жесткость и того, и другого?

 

Все рекомендуют поперечное расположение листа, т. е. длинная сторона поперек лаг.

Интересная, но затратная.

Чуйка подсказывает, что должна неплохо увеличиться общая жесткость всей системы. Балки лучше свяжутся между собой.

 

Немного не так, "главная ось" поперёк. Это европейцы не умеют стрелочки на листах рисовать, поэтому делают главную ось вдоль листа А вот америкосы молодцы, за ваши деньги - хоть по диагонали!

 

@svg2000, Ваша тема с сохранением диафрагмы?