Деревянные перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@the_atco, ФСФ от 20 мм вместо всего этого многослойного затейничества. А когда хочется ОСП 15 мм - балки нужно с шагом по осям не более 200 мм сделать.

 

ОСП 15 (18) на обрешётку имел в виду. А ОСП21 вместо фанеры пойдёт? Или он значительно хуже в плане характеристик? Что скажете про необходимость вентзазора между ПИ (пленка 200 микрон) и Черновым полом (фанера или осп)? Пирог такой: основное утепление между двутавровыми деревянными балками 300 мм, потом снизу планирую 50 (возможно 100) добавить. При обрешётке бонусом идёт пространство для разводки труб/проводки в полу

 

сравнение ОСП и фанеры, вкратце фанера лучше

 

@the_atco, у ФСФ модуль упругости 3.5 и примерно одинаков по обоим осям. У ОСП вдоль листа 2.5 а поперёк 1.2. Т. е. просто замена ФСФ на ОСП требует взять грубо говоря говоря лист в 1.4 раза толще.

А вот если сравнивать листы из одинакового материала, то сравнивать нужно толщину в кубе. Т. е. между 18 и 15 мм разница будет (18*18*18)/(15*15*15) = 1.7 раза.

Про то, что дюймовка при шаге балок 600 мм не проходит даже по монтажным требованиям я уже устал писать.

Наличие ПИ внутри перекрытия на курьих ножках вообще плохая идея. Особенно если сверху не дешманский ковролин на тканевой основе уложат.

А наличие воздушной прослойки между утеплителем и элементом выполняющим роль аэробарьера открыто запрещено.

 

Заметно больше, и не вполне одинаков (две правые колонки)

3,5 и 1.4, что в ГОСТ, что в ЕН 300:2006, это минимальные требования.

 

Я вот запомнил, про дюймовку, что она в разряженном состоянии находится и толку от неё ноль в таком состоянии

 

про ПИ не совсем понял. У меня в данном случае перекрытие над неотапливаемым гаражом. По наружному контуру нужна ПИ. Касательно ПИ и отделки слышал 2 варианта. Нужен между ПИ и отделкой вентзазор до отвода возможного конденсата/влаги. И зазор не имеет смысла, если помещение постоянного использования - нет больших перепадов температур внутри.

воздушной прослойки между утеплителем и наружной мембраной не будет. Возможно не так выразился.

короче говоря: снаружи идёт какая-то отделка потолка гаража (пока ещё не знаю, что), вентзазор, перекрестное утепление 50 (100), основное утепление меж балок 300, ПИ, а далее либо обрешётка и черновой пол, либо сразу черновой пол.

Может тогда доску «половую» лучше? Если зазор не нужен.

 

Ещё, кстати, думал про цсп. Вроде и шумка лучше и своего рода накопитель тепла. Но размеры гуляют. Или сейчас в этом плане лучше стало?

 

@the_atco, что непонятного в ПИ? В её отсутствии? Размещение слоя ПИ автоматически требует размещения выше только материалов с хорошим паропропусканием.

Горизонтальная воздушная прослойка это не более чем воздушная прослойка. Вентзазором она не станет никогда, хотя обманываю, ровно до тех пор пока не огранизована механическая подача и удаление воздуха.

Воздушную прослойку рекомендуют народные Затейники делать под деревянной отделкой на объектах с неведомым режимом эксплуатации. В домах все нормативные документы предполагают вполне определённый температурно-влажностный режим и решение всех возможных проблем конструкционными методами на этапе проектирования. В том числе - мистический конденсат (санитарно-гигиенические требования СП 50 "Тепловая защита зданий").

А нормы качественного утепления во всём мире требуют упора утеплителя на плитный материал со всех сторон. Для перекрытия над гаражом требуется плотное примыкание утеплителя к аэробарьеру.

И наконец, конструкция пола должна выполнять требования по "зыбкости" СП 29 "Полы" и физиологические требования СП 20 "Нагрузки и воздействия".

Вот, наверное основные требования. Любая констуркция одновременно удовлетворяющая всем им имеет правно на жизнь с точностью до принятых ограничений.

 

Со стороны гаража будет обрешётка держать, забыл ее упомянуть. Далее через зазор уже потолок гаража.

Черновой пол: просто ложу фанеру от 21 мм прямо на ПЭ пленку, которая является ПИ? Или есть какие-то другие более подходящие материалы для этих целей?

 

@the_atco, фанера имеет плохое паропроницание и изготовлена из дерева что существенно для пола. Не стоит сверху ПИ иметь деревянные элементы. А вот если правильно смонтировать фанеру (с опорой всех краёв и проклейкой), да ещё замазать дилатационные швы герметиком - сразу получается хороший аэробарьер, с неплохим сопротивлением паропроницанию.

 

Всем привет!

Имеется дачный домик из оцилиндровки на курьих ножках.
Утепление пола первого этажа сейчас выполнено в следующей конфигурации (снизу вверх):

• Подшив чернового пола из доски 150х25 с шагом 15см, которая крепится снизу к лагам с помощью саморезов
• Гидро-ветрозащитная диффузионная мембрана Технониколь Альфа Вент 110 (крепится также к лагам снизу)
• Утеплитель PAROC Extra 100мм (1-ый слой) (между лагами пола)
• Утеплитель KNAUF InsulationTS034 Aquastatik 50мм (2-ой слой) (между лагами пола)
• 3-ий слой утепления KNAUF InsulationTS034 Aquastatik 50мм (между брусками контрбруса с шагом 30 см)
• Пленка пароизоляции Ютафол Н 110
• Обрешетка из доски 150х25 с шагом 15см под фанеру
• Фанера ФК 3/4 сорт 15мм

Схему имеющегося пирога прилагаю (pirog2021.png).

В ближайшее время собираюсь на фанеру постелить пленочный инфракрасный теплый пол под ламинат. В итоге на указанный выше пирог планирую добавить (снизу вверх):

• Теплоизоляционная подложка ППЭ-Л с лавсановым отражающим покрытием, толщина 3мм
• Инфракрасный пленочный теплый пол
• Пленка полиэтиленовая 80мкм
• Ламинат

Схему целевого пирога прилагаю (pirog2022_ik.png).

Останавливает опасение - не начнет ли гнить фанера и доски обрешетки под ней, запертые между пленкой пароизоляции снизу и подложкой/полиэтиленовой пленкой/ламинатом сверху? Пока не поздно могу снять фанеру и вырезать лоскуты пленки пароизоляции между досками, чтобы все пароизоляционные слои оказались над фанерой и обрешеткой.

Режим эксплуатации домика в зимний период - в субботу утром приехали, быстро нагнали температуру всякими пушками/печкой и т. д., в воскресенье вечером уехали, оставив дом в лучшем случае с поддержанием +5-7 градусов (и то не факт).

Подскажите, пожалуйста, насколько данное опасения оправдано?

 

@Pandaredlol, ну хорошо, вырежите вы куски и что дальше? И ещё раз напишу, утеплитель должен плотно примыкать к материалу, выполняющего функции аэробарьера. Сейчас это пароизоляция (по крайней мере должа быть). Предположим, удалили ПИ. Фанера вполне может выполнять функции аэробарьера если:

1. Все края распологаются на опорах.
2. Фанера проклеена к балкам перекрытия и опорным брускам.
3. Швы промазаны герметиком.

Но ведь сверху обрешетки фуфломицин из дюймовки. Значит придётся его снимать. А дальше? Снимаем утеплитель между лагами обрешетки, монтируем опорные бруски под края фанеры, запихиваем обратно утеплитель. Приступаем к распиливанию фанеры, что не того размера оказалась наверняка. Про то, что аробарьер стены предстоит соединить с аэробарьером пола даже поминать не хочется.

Вот то постелите ковролин на тряпичной основе и живите до лета.

 

В случае максимально возможной проклейки фанеры, ПИ пленку оставлять на месте без прослойки допускается? Она же вся заклеена в замкнутый контур со скатами и фронтонами мансардного этажа

 

@the_atco, если фанера проклеивается к балкам перекрытия и опорным брускам, как там может оказаться ПИ? При рассматриваемом конструктиве ПИ стен проклеивается к фанере сверху.