Деревянные перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если не вырезать куски ПИ и реализовать вышеуказанный пирог теплого пола?

 

@Pandaredlol, https://www.forumhouse.ru/threads/370811/

 

Имел в виду не к балкам, а всех стыков герметиком/лентой

 

@the_atco, в такой реализации встеримся в указанной выше теме.

 

@svg2000 эту тему видел, но как я понял там доски естественной влажности и OSB были почти сразу накрыты линолеумом. У меня доски обрешетки под фанерой тоже покупались естественной влажности, но пол был сделан в августе 2021 года, т. е. за полтора года надеюсь они высохли. Откручивал пару листов фанеры этим летом, под ней доски обрешетки были как новые.

Как я понял, единственный правильный вариант очень радикальный - это как вы описали (снять фанеру, убрать обрешетку из доски, убрать пленку пароизоляции, постелить фанеру с использованием герметика на бруски контрутепления, при необходимости добавив еще брусков для опирания фанеры, промазать все стыки герметиком).

Если рассматривать неправильные варианты, то как я понял:

• в случае, если оставить все как есть и запереть доски обрешетки и фанеру между ПИ и теплым полом сверху, то гарантированно пол сгниет, как у автора указанной темы, вне зависимости от того, что у меня доски под фанерой сохнут уже полтора года?
• в случае, если поднять фанеру и удалить лоскуты пароизоляции между досками обрешетки и далее реализовать пленочный теплый пол с пленками, ламинатом и т. д., тем самым пароизоляция будет выше чем обрешетка и фанера, НО соответственно не будет примыкать к утеплителю, то к каким последствиям это теоретически приведет?

 

@svg2000 Совсем запамятовал, извиняюсь, доски под фанерой у меня камерной сушки, даже на схемах моих так написано. Видимо поэтому и нет проблем по прошествии 1,5 года, т. к. доска ЕВ под фанерой уже бы как минимум посинела наверное...
Тем не менее я все равно боюсь ее запирать между слоями ПИ.

Подскажите, пожалуйста, насколько жизнеспособный нижеописанный вариант?
1) поднять фанеру и вырезать лоскуты пароизоляции между досками обрешетки (25мм, уложены с шагом 150мм
2) нарезать лоскуты утеплителя толщиной 30мм (вроде 25мм не бывает?) и уложить в пространство между досками обрешетки
3) вернуть фанеру на прежнее место
4) уложить пленочный теплый пол с ламинатом (подложка 5мм -> пленочный теплый пол -> полиэтиленовая пленка 80мкм -> ламинат), при этом пленку 80мкм приклеить скотчем к стенам.

Таким образом и ПИ переносим выше досок с фанерой, и не будет пространства между фанерой и утеплителем, при этом с минимальными трудозатратами и переделками...

 

А последствия неплотного прилегания каковы?
в частности, Прошу подсказать:

по сваям сделан металлокаркас (ячейка 2х2) на котором "лежит" пол- лаги
на металлокаркасе лежит сетка против грызунов с перехлестом стыков и подшивкой доски по перехлестам с 2-х сторон что бы не было дырок в перехлесте сетки
на сетке - ВВЗ (душман иглопробивной) и сверху рубероид по металлокаркасной ячейке где пересекается с лагами
плитный по лагам 150
дюймовка сплошняком.
.НО, есть неплотное прилегание утеплителя - во-первых к дюймовке (сетка неровная с провисами -еще черновой доской как следует не подбивал снизу), и естественно, между дюймовкой есть щели 1-3 мм.
Далее рассчитывал закрыть ПИ и цсп. С финишным пока не думал: или доска на клей под закос на паркетную или ламинат или...
Вообще сейчас в сторону пленочного инфракрасника смотрю на пол по цсп. но не под доску (паркетную) же его пихать...ламинат вырисовывается.

Как-то заморочисто написал, надеюсь понятно.

 

Приходит значит такой Инспектор дом принимать. Достаёт значит из широких штанин такую книжку толстую, а на ней написано "2019 Building Energy Efficiency Standards". Находит значит такой раздел "RA3.5 Quality Insulation Installation Procedures", и с умным видом читает:


Ага, понятно. Достаёт значит бумажку и пишет: "RA3.5.3.4 (c) не выполнен, устранить". В глубоких карманах находит Большую Круглую Печать (C) и... Шлёп!

Объект не сдан. Объект не может быть введён в эксплуатацию. Объект не может быть застрахован.

Собственно даже последнего достаточно.

PS. К счастью, это не про нас. Так что мы можем делать как дух Затейничества велит.

 

Да мне сдавать- только себе.
так что последствия- в контексте гниения - намокания- продуваемости. Они интересуют.
То, что вы, как специалист не можете себе позволить сказать- фигня не парься- это понятно.
то, что должен по канонам прилегать- это тоже понятно, как и то, что лучше их соблюдать.
Но, если так получилось, то негативные какие, связанные с домоустройством.

 

не в этом дело. вы- специалист. я- нет. решил и сделал.
уже в процессе подключается: а правильно ли?
начинается поиски и анализ информации
ну неправильно где-то. Вопрос в том, что критично, а что нет.
по умолчанию- всем всегда должны заниматься специально обученные люди, если это не сарайчик для инвентаря.

 

@Сержикофф, но в Документе не написано почему, в Документе указаны требования.

Так что по моему мнению, все подобные требования это предотвращение пагубных для эффективности теплоизоляции процессов. В том числе и примыкание к аэробарьеру, жесткие обшивки и др.

Что же касается пароизоляции, то доподлинно известно, что если завернуть доску в кусок полиэтилена - она сгниёт, вопрос только быстрее или медленнее.

В каркасных домах традиционно основным аэробарьером является пароизоляция. Ну её всё равно нужно делать маниакально герметичной, так чего бы не сделать сразу не только паро-, но и воздухонепроницаемой? При этом почти все понимают, что несущие деревянные конструкции находятся между ВВЗ и ПИ; а всё, что вне этого - элементы отделки. ну сгниют, да и Бог с ними, сделаем ремонт по быстрому.

Для перекрытий "над проездом" по сути требуется то же самое, только здесь сложнее - многие материалы чистовой отделки являются отменными пароизоляторами, а значит вместе с пароизоляцией, лежащей под любой древосодержащей плитой, они сразу создают необходимый для запуска процессов гниения термос. Для запуска процесса разрушения в этом термосе достаточно одной капли воды.

Что будет если сделать по другому? Да кто же его знает. Доподлинно известно, что эффективность утепления будет существенно деградировать в ветренную погоду, включая хлопанье любой дверью. Доподлинно известно, что капля воды запустит разрушение деревянных элементов конструкций. Так же доподлинно известно, что не определено когда всё это начнётся. Может сразу, может через месяц, может через год, может через десять. Что доподлинно известно - так это если через 50 лет не будет выявлено разрушений - можно похвалить Затейника и включить его вариант в статистическую выборку. Но только включить, вывод можно будет сделать когда у сотни-другой подобных конструкций не будет выявлено недостатков.

 

да, тема конечно сложная и желательно заранее запроектированная.
спасибо вам большое за столь емкий и содержательный ответ!

Вашу бы цитату и во все шапки по перекрытиям!

 

Ещё Раз добрый день. Ещё такой вопрос: межэтажные перекрытие, снизу я натянул пленку (пока не проклеивал стыки) «150» микрон (по факту, наверное, 100). Если сверху закрыть фсф (осп), то запираем пространство между ними. Тогда может половую доску лучше? Под неё в межэтажном с зазором СДМ, а над гаражом доска прямо на пленку ПИ. Намеренно с маленькими (миллиметры) щелями. Или же видел схему: обрешётка из доски 100х45 (40) и на неё фсф/цсп) 12 мм. Под обрешёткой сдм и ПИ.
Добавил: потом сверху паркетную доску. Ну или же сделать чистовой пол из самой доски под лак/масло

 

Добрый день, нужен совет.
У меня одноэтажный дом с неэксплутируемым чердаком, ширина комнат -3.8м, перекрытия сделано лагами 150х50. Московская область
Сейчас понял что ширины лаг не хватает для качественного утепления, хотел снизу подшить бруски 50х50 чтобы иметь возможность положить 200 мм ваты.
Какие могут быть минусы у такого решения? Стоит ли заморачиваться?

 

@loslosos, уложить утеплитель сверху балок перекрытия. Можно сплошным слоем.