Деревянные перекрытия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ммммммммммдело в том, что потолок уже снизу подшили.

А если так: прежде чем класть пароизоляцию (по моей схеме) на каждый брус накинуть по полоске мембраны, чтоб она всю эту воду впитывала.??

 

А что, мембраны у нас теперь воду умеют впитывать?
В соседней теме же уже ответили Или перепроверяете?

 

У Вас там что? Автомойка? Откуда там возьмется столько воды?
Не заморачивайтесь.

 

не автомойка, но свежепостроенный дом, так, что влаги будет достаточно для ее конденсирования на мембране!

 

автомойка не автомойка а предусмотреть хочется все.К тому же делаю ЭТО впервые ,потому и заморачиваюсь по всем пунктам.

Мне просто срочно нужно.Потому и кинул сразу в две рубрики.

 

Ну и как все-таки класть пароизоляцию снизу? Так, как у Palenko? Или корытом, но без перекрытия балок сверху? Или снизу сплошняком? В последнем случае, надо ли прятать обрешетку из досок, набитых снизу для поддержки утеплителя?

Блин, гуру и производители утеплителя оперируют общими принципами: "клади снизу пароизоляцию в потолок", "клади сверху пароизоляцию в пол". КАК КЛАСТЬ? На сайте Rockwool (отсюда https://rockwool.ru/sw70478.asp) скачал описание - в нем есть ПО ДВА варианта укладки пароизоляции, для пола над подполом и для межэтажного перекрытия:
Пол, изоляция ПОВЕРХ лаг:


Пол, изоляция МЕЖДУ лагами:


Потолок, изоляция НИЖЕ обрешетки:


Потолок, изоляция ВЫШЕ обрешетки:


Это в одном документе! Тот же бардак в техчертежах с того же сайта. У других производителей не лучше. Секретарши, что ли, им картинки рисуют?
Куды крестьянину податься, бригада первого декабря придет с молотками потолок делать?

Может, ответят Антипов Игорь, Viktor и другие практики? Senin тоже излагал свои взгляды на паропроницаемые стены - а как насчет потолков? Прятать за пароизоляцию балки/лаги и обрешетку или нет?

 

Вот еще вариант, с того же сайта, но из другого документа, проектная документация с подписью и печатью. Согласно этой документации, пароизоляция в перекрытии кладется КОРЫТОМ между балками:

 

Я выскажу своё, частное, мнение.

1. Если потолок над холодным чердаком или другим холодным помещением (например мансарда, которую зимой не отапливают), то пароизоляция необходима и её действительно нужно ставить снизу (со стороны тепла).
Вы можете прибить её как выше обрешётки, так и ниже. Как вам нравится, так и ставьте. Пароизоляция нужна только для утеплителя. Она должна быть ниже утеплителя, сплошным склеенным куском, без разрывов. Лучше, если пароизоляция подшита под балками.
Если потолок уже сделан и нет такой возможности, то я бы уложил пароизоляцию "корытом", но сплошным куском, без разрыва по верху балок.

2. Если рассматривать междуэтажное перекрытие в частном доме, где постоянно отапливаются все этажи и они не изолированы друг от друга (температура и влажность примерно одинаковы), то пароизоляция, как таковая, там не нужна. Но обычно её всё таки делают, учитывая что кухня и ванная комната находятся внизу, да и как подстилку для ваты (чтоб на голову не сыпалась).

3. Если пол над холодным подпольем утеплён ватой, то пароизоляцию нужно постелить над ватой, - на балки.
Сверху стелится либо обрешётка (доски, ОСП, фанера) либо непосредственно пол (шпунт).
Снизу, под ватой, нужна только ветрозащита - паропропускающий материал (мембрана, строительная бумага, ОСП, фанера, ДВП).

 

Спасибо, Игорь.

Мансарда летняя, зимой жить там не планирую. Снизу к балкам перекрытия (перпендикулярно балкам) будут подшиты доски 10х2,5, рассчитываю сантиметров через 60. На доски сверху положу тонкую фанеру между балками. На фанеру - маты утеплителя. Тем самым сэкономлю высоту балок 15 см под утеплитель. Снизу к доскам прикреплю пароизоляцию. Считаю, что так лучше - доски будут над влагой, а не под ней. Чтобы пленка выполняла свои функции, полосы пароизоляции нужно как можно плотнее скрепить между собой.

1. Как сделать из полос пленки сплошное полотно для потолка?
Вариант1: пришить степлером к доске снизу полосу, прилепить по краю двусторонний скотч, пришить следующую поосу с перехлестом предыдущей 10 см (хватит? или тогда доски надо брать шириной 15?), прогладить стык, чтобы к скотчу приклеился верхний слой пленки, прошить еще раз оба слоя степлером.
Вариант 2: склеивать все на полу, поднимать и приколачивать (пожалуй, хорошо не получится).

2. Какова технология крепления пароизоляции к доскам: степлер, рейки с гвоздями или некий суперпуперклей?

3. Как соединять полосы пленки между собой по длине: а-нахлест без проклейки (ширина нахлеста?); б-нахлест с проклейкой (между пленками клей или скотч, с учетом мороза?); в-сворачивание двух слоев пленки вместе в трубочку с пришиванием этой трубочки к доске:


Все просто, пока не возьмешь в руки молоток... А как делают уважаемые гуру и профи-строители (в деталях)? Или об этом неприлично спрашивать - профессиональный секрет?

 

1. Пароизоляция сплошным куском поверх балок - это вот так?

Пленка переходит из теплой области под ватой в холодную область над ватой. Тогда над балками, где мороз, идущий снизу пар сконденсируется под пленкой и верхняя плоскость балки будет мокнуть.

2. Если поверх половых лаг постелена пленка, то как потом на этой пленке стягивать шпунтованные половые доски? Пленка не порвется при сплачивании досок?

 

Вполне обоснованные опасения. Поэтому я и писал, что это вариант на случай если нельзя сделать нормальную пароизоляцию.
Это выбор "из двух зол". Разрежешь сверху плёнку - весь пар устремится в щели. Не разрежешь - возможен конденсат. Оба варианта плохие.
Если есть возможность - подшивайте снизу.

Начинать надо не от самого края, а делать свес на стены - 10-20см. А дальше по 1 варианту.

Работу лучше выполнять вдвоём. Один раскатывает по потолку рулон, другой крепит сразу степлером один край и прижимает к скотчу другой край.

Рассчитайте шаг обрешётки так, чтобы доска попадала на нахлёст. 60 см, шаг - оптимально. 10 см доски там вполне хватает,- вы же скотч не к доске клеите, а к плёнке.

Клеями, насколько мне известно, никто для этого не пользуется Потолок удобнее всего подшивать степлером.

Между собой полосы соединяют с помощью специального (не канцелярского) двухстороннего скотча. В нахлёст.

На велосипеде тоже ездить просто. И секретов вроде никаких нет. А вот, почему-то, сразу поехать не получается..

 

Еще пару вопросов:

1) Свес пленки на стенах крепим только степлером?

2) Как быть с печными трубами? У меня две трубы и у каждой разделка выходит в смежные комнаты. Т.е. в каждой комнате посреди одной из стен - кусок кирпичной разделки.

 

Почитайте здесь
По моему толково написано, как раз по теме и довольно много.
Мне столько не напечатать

А свесы надо соединить (можно скотчем) с пароизоляцией на стенах (если есть).
Другими словами, - пароизоляция должна образовать герметичную (максимально) неразрывную оболочку на потолке и стенах. При этом, - чем меньше крепежа, тем лучше.

К оконным, дверным коробкам, в местах проходов и пр. разрывах пароизоляции, её (пароизоляцию) лучше проклеивать специальным герметиком.

 

Игорю Антипову - большое спасибо за подробный ответ и внимательное отношение!
Надеюсь, пригодится не только мне.

 

Т. е. если пароизоляцию изнутри крепить прямо к потолку, то утеплитель на чердаке класть прямо на доски?